Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Нимврод]

Дени жителей КГ не предавала, она их не обманывала и не использовала.

Просто взяла и убила несколько сот тысяч человек, делов-то - а её сразу дегуманизировали! Эх, в самом деле, куда катится мир...

Это не отменяет предательства и всего остального.

Как будто Дэйнерис никого не предавала и никем не манипулировала через чувства.

 

[король Ходор]

Я говорю о сколько-то самостоятельных акторах.

Ну, хорошо, у неё оставался Дрогон!

 

[Нимврод]

Ну, хорошо, у неё оставался Дрогон!

И даже он не отомстил за смерть Дени. Получается, всем на неё по большому счету было наплевать .

 

[Рокстар]

Это не делает его лучшим бегуном.

А они когда-то были верны ей?

Это не отменяет предательства и всего остального. Дени жителей КГ не предавала, она их не обманывала и не использовала. Ей от них ничего не было нужно.

Ей были нужны их жизни. Для запугивание других или для удовлетворения своего гнева. Она пришла и забрала эти жизни, потому что захотела и могла.

Джон убил Дейнерис потому что захотел и мог. Все в рамках эгоцентричной логики Дени, нет?)
И предательство одного человека априори с масовым убийством беззащитных в один ряд не может встать никак

 

[petriv]

Просто взяла и убила несколько сот тысяч человек, делов-то - а её сразу дегуманизировали! Эх, в самом деле, куда катится мир...

Для начала это война. И потери на войне это такое. А во вторых специально для таких как вы написал вот этот пост недавно https://7kingdoms.ru/talk/threads/3379/page-334#post-3847657
Мое мнение, которое редко высказываю, но скажу сейчас - любой, кто верит что Дени там убила несколько сот тысяч человек должен быть признан умственно неполноценным. Но видимо ДиДы такими считают своих зрителей, а Мартин читателей когда писал о диком огне Эйриса, который мощнее бомб сброшенных на Японию во второй мировой.

Как будто Дэйнерис никого не предавала и никем не манипулировала через чувства.

Нет. Дени как раз честный человек. Открытый. За то и любим собственно. Мало того, её натура настолько благородна, что ей пытаются приписать недостойные мотивы, ведь таких хороших не бывает.

Кто и чем?

Её люди. Они должны мстить.

 

[король Ходор]

И даже он не отомстил за смерть Дени.

Отомстил же! Расплавил проклятый стул!

 

[Нимврод]

Для начала это война. И потери на войне это такое.

Для начала Дени тупо погнала свою армию на убой и проигрывала битву до самого последнего момента, пока читерша Арья не убила Короля Ночи.

любой, кто верит что Дени там убила несколько сот тысяч человек должен быть признан умственно неполноценным

Кто-то, кажется, только что визжал про "дегуманизацию" ?

https://7kingdoms.ru/talk/threads/3379/page-334#post-3847657

По ссылке унылая демагогия. В Средневековье город мог сгореть от одной упавшей свечки, а тут были сожжены целые кварталы + подорвались вкладки с Диким Огнем в некоторых местах, оставшиеся, видимо, ещё от Эйриса / Серсеи. Но вы продолжайте верить, что "потерь нет"(c).

Нет. Дени как раз честный человек. Открытый. За то и любим собственно.

Что характерно, никаких аргументов не воспоследовало.

Её люди. Они должны мстить.

Ну вот не мстят. Что, нелогично? А дотракийцы, не мстящие за своих кхалов и не убивающие выходящую из окна стремную колдунью, это сильно логично? А, ну да, тогда же сценаристы вашей любимке подыгрывали, а не мерсскому Тириону, так что возражений не было. "И так у них всё" (c).

 

[petriv]

И предательство одного человека априори с масовым убийством беззащитных в один ряд не может встать никак

Да, убийство Дени в тысячу раз хуже. Это самый отвратительный поступок до которого могла додуматься человеческая психика. Большей мерзости вообще нигде не читал. Там же бинго всех человеческих низостей в одном флаконе.
А убийства Дени это то, чем занимались завоеватели во все века. Это обыденность.

По ссылке унылая демагогия.

Обычная математика. Почитайте, там всё очень просто.

Кто-то, кажется, только что, захлебываясь слюнами визжал про "дегуманизацию" ?

Речь исключительно о том, что нужно иметь критическое мышление, а не воспринимать любые утверждения героев не веру.

 

[Нимврод]

Да, убийство Дени в тысячу раз хуже.

Ну то есть все остальные люди это недочеловеки, которых можно безнаказанно убивать? Кто там рассуждал про "расчеловечивание"???

Обычная математика.

Не математика, а демагогия. КГ - мегаполис на миллион человек (число озвучено в последней серии седьмого сезона), так что потерь должно было быть дофига - особенно если судить по кадрам из 806 на момент захвата города Дэйнерис, где оный город лежит в развалинах.

Речь исключительно о том, что нужно иметь критическое мышление, а не воспринимать любые утверждения героев не веру.

Иными словами, бывает хорошая, правильная дегуманизация, когда дегуманизируют тех, кто не готов поклоняться вашей богиньке, бгг.

 

[Нимврод]

Это самый отвратительный поступок до которого могла додуматься человеческая психика.

Я надеюсь, святому великомученику Джоффри Уотерсу вы тоже сострадаете? Вы уже, уверен, человек принципиальный, а не двуличный .

 

[Рокстар]

Как все плохо

 

[Lorrena]

А убийства Дени это то, чем занимались завоеватели во все века. Это обыденность.

Ну и зачем нужна эта понаехавшая обыденная девка? В Вестеросе своих таких полно, в импорте обыденности он точно не нуждается, спасибо, нинада, посылка возвращается адресату, просьба вернуть полную стоимость

 

[petriv]

Ну то есть все остальные люди это недочеловеки, которых можно безнаказанно убивать?

Морально хуже. Морально плохой поступок это поступок, который нарушает определенные моральные нормы.

Проблема убийств Дени, что её поступки не нарушают никаких норм. Частично это, кстати, связано с тем, что она королева и может по закону убивать, частично что завоеватель. Но вот такой она человек, что не замечена ни в чем ошибочном. Как-то добивается своего без этого. И даже в финале ей смогли приписать только резню КГ, которую она захватила во время войны.

особенно если судить по кадрам из 806 на момент захвата города Дэйнерис, где оный город лежит в развалинах

Вопрос когда успела? Видимо Дрогон двигался со скоростью Флеша, а разил как Супермен лазером из глаз.

Я надеюсь, святому великомученику Джоффри Уотерсу вы тоже сострадаете?

Джоффри никто не предавал и ни в каких отношениях он с бабкой Тирелл не состоял. А Мизинец моральный урод и это очередной его грех. Он предал своего хозяина и с моей точки зрения это неправильно. Вот как и у Тириона с Варисом.

 

[Lorrena]

Джоффри никто не предавал и ни в каких отношениях он с бабкой Тирелл не состоял.

Ничоси заявы!
Внучатая теща или бабушкинская теща, не знаю, как правильно - это никаких отношений? Оленна отравила мужа собственной любимой внучки, еще и подставила невинных людей.
Это у Джона с Дени никаких отношений - родство она подтвердить отказалась, а кто кого трахал к делу не пришьешь.

 

[Нимврод]

Проблема убийств Дени, что её поступки не нарушают никаких норм.

Ну в самом деле, что плохого в обмане людей, с которыми договариваешься?
И что характерно, никто из рассуждающих про "нереалистичность" убийства Дэйнерис и его последствий не рассуждает про "нереалистичность" взятия Астапора, иначе придется признать, что победы богиньки такой же произвол и высосаны из двадцать первого пальца.

Вопрос когда успела?

Почему вас возмущает именно это, а не множество иных нереалистичных элементов сюжета? Правильно, потому что за любимку обидно, а разнообразные разговоры про "нереалистичность" - плохая, негодная попытка замаскировать и рационализировать баттхерт с вашей стороны.

Джоффри никто не предавал и ни в каких отношениях он с бабкой Тирелл не состоял.

Вообще-то Тиреллы присягнули Джоффри как королю.

 

[petriv]

Внучатая теща или бабушкинская теща, не знаю, как правильно - это никаких отношений? Оленна отравила мужа собственной любимой внучки, еще и подставила невинных людей.

Она не хотела этого брака. Я писал на эту тему в темах Джонериса. Если сериал хотел убить Дени, то её должен убить кто-то нейтральный. Лучше всего Давос. Или Подрик. На крайний случай впавший в депрессию Сэм из-за гибели братика. Ну уж точно не Джон с Тирионом, которые ей обязаны. Это просто в корне неправильно.
Это было бы намного лучше и честнее. А так это чистейшая гадость. Концентрированная.

Человек имеет право на месть (народный фольклор Вестероса).

Ну вот Старкам теперь будут мстить.

Почему вас возмущает именно это

Потому что вы использовали это как аргумент плохости Дени. Да, устроила резню. Да, это плохо. Но размахивать циферками не надо.

Ну в самом деле, что плохого в обмане людей, с которыми договариваешься?

Она никого не обманывала. Она честно выполнила сделку.

 

[Нимврод]

Она не хотела этого брака.

Не хотела, но не возражала. И ради убийства Джоффри подставила невиновных. Но поскольку ваша любимка не Джоффри, а Дени, то вы не раздираете рубаху на груди и не льете слезы по нищасному львенку, умученному собственными вероломными союзниками ни за что ни про что.

Да, устроила резню. Да, это плохо.

Странно, ещё недавно вы доказывали, что Дени имеет право убивать кого угодно и в любых количествах. Линия партии поменялась?

Но размахивать циферками не надо.

Надо. Иначе придется признать бредятиной добрую половину сериала, где натяжек ещё больше.

Она никого не обманывала. Она честно выполнила сделку.

Да, а Уолдер сыграл с Роббом в "Лорда Переправы" перед Красной Свадьбой. Трюк того же рода и говорит о тех же моральных качествах.

 

[Lorrena]

Она не хотела этого брака

И? Джон весь 8-й сезон ходит с плакатом над головой "я не хотел этого". Все, он оправдан, ему можно Дейнерис убить, по аналогии с нехотящей брака Маргери и Джоффри Оленной?

А так это чистейшая гадость. Концентрированная.

Что так? Только Дени позволено убивать и использовать тех, кому она обязана, остальным недочеловекам нельзя, у них белобрысого парика нет?

Ну вот Старкам теперь будут мстить.

Кто? Как? Девки Фрей поедут в Браавос, прокачаются там в безликих и поедут искать Арью на Запад? Ну, флаг им в руки и удачи.

Она никого не обманывала. Она честно выполнила сделку.

Поэтому в Эссосе ей веры столько же, сколько у поумневших Старков - Мизинцу

 

[petriv]

Не хотела, но не возражала

А что она могла сделать?

Странно, ещё недавно вы доказывали, что Дени имеет право убивать кого угодно и в любых количествах.

Моя точка зрения всегда была одинаковой на эту тему. Дени устроила в КГ резню. А резня это плохо. Но это не делает Дени плохой или злодейкой или безумной. Хорошие люди могут совершать плохие поступки и не быть плохими, если это не нарушает моральных норм.

Трюк того же рода

Дени ни во что не играла. Она честно выполнила договор, а дальше сделала по своему. Если бы Фреи устроили свадьбу, а потом перебили Старков, когда те уже уезжали на Север в лесах и болотах, то никто бы им слова плохого не сказал.

Вот только Дэйнерис поставила антирекорд неумелости.

Так смысл ПЛиО. Сага про неумелых правителей.

 

[petriv]

Что так? Только Дени позволено убивать и использовать тех, кому она обязана, остальным недочеловекам нельзя, у них белобрысого парика нет?

Можно. Только нейтральным. Вот Давосу или Подрику лучше всего. Вот какие у меня бы аргументы могли быть против того что Давос или Подрик возмутились Дени? Да никаких.