Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[король Ходор]

Но не зло она.

И даже делала добро. В общем-то, из-за Дейнерис окончательно Север и отвалился из общего котла королевств.

 

[капля лета]

У меня первое знакомство было сериальное.

Она ею очень недолго оставалась - как только начала манипулировать мужем при помощи секса ради того, чтобы он в мирной стране войну устроил, так на этом вся невинность её образа и закончилась.

Я тоже впервые познакомилась с Дени в сериале и изначально была от неё не в восторге, а сцены убийства Визериса и казни Моссадора лишь ухудшили моё отношение к ней, не прочти я книги, то стала бы денихейтером, но после прочтения моё мнение о ней изменилось на прямо противоположное, и теперь я обожаю её и всех Таргов, кроме самых отбитых, и возмущена тем, что сотворили ДиДы с её образом. Не вижу ничего плохого в её стремлении добиться своего, каждый использует средства, какими располагает, если помните, Серсея и Маргери также манипулировали своими мужчинами при помощи секса и просвещали Сансу в этом, а по поводу войны, аналогичные претензии можно предъявить Роббу, начавшему войну ради отца и угробившему тысячи жизней, и Сансе, натравившей одичалых на мирный Север, где большинство северных лордов признали Рамси и не хотели возвращения Старков.

Не всё так просто. Мартин - сам сценарист и не мог не понимать, что по его сюжету катком проедутся. Он тоже человек, и рассчитывал на всякое странное, например, что HBO тормознёт локомотив и любезно подождёт пока он не допишет книги. Я другого не понимаю - чем вас финал Дени не устраивает? У неё всё хорошо: сражалась, боролась, ступила, проиграла, но ей позволили уйти жертвой, а не падалью последней, какой она стала.

От создателя произведения претензии есть? Нет? До свидания! Никто никому ничего не обязан.

Само собой, Мартин понимал, что изменения и сокращения неизбежны при любой экранизации (достаточно вспомнить его слова о детях Скарлетт), но не ожидал, что ДиДы плюнут на канон и внаглую им подотрутся, а когда понял, ушёл и позволил им окончательно утопить в говне свой фанфик, оставив за собой право написать ПЛИО по своему усмотрению, при этом он не может открыто осуждать сериал, поскольку обязан ему своей нынешней известностью, к тому же первые 4 сезона были достаточно приемлемыми. ДиДы как раз не позволили Дени уйти красиво, как Серсее (хотя Серсею они также слили, превратив в хнычущее и скулящее нечто), выставив её падалью, которую нужно было уничтожить во благо всего человечества, после чего сразу наступила весна, а все проблемы волшебным образом рассосались.

Ссылку?

Отбелены, как вы выражаетесь (а правильно будет сказать изображены, описаны), не только оппоненты Дейнерис, но вообще все.

Не найду уже, было здесь на форуме. ДиДы упростили почти всех персонажей, кроме разве что Серсеи, Джоффри, Маргери и Теона, при этом слив их и превратив в тупых идиотов, что, как ни странно, было следствием их обеления (особенно Джона и Тириона). Дени досталось не меньше, а то и больше остальных, её слив обусловлен не только ненавистью к ней ДиДов, но и игрой Кларк, не сумевшей попасть в образ и как следует его отобразить (ДиДы сами признавались, что отдали героев на откуп актёрам и переписывали характеры под них, что категорически недопустимо при экранизации произведения).

Не-а. Договор был несколько другим. И Варис свою часть сделки выполнил.

именно, сжечь. Принимая решение казнить врага, она его жжет и не колеблется. Вы видимо подзабыли - речь шла о том, что для Дейнерис Таргариен нормально жечь своих врагов.

Не припомню, что договор включал в себя отравление Дени, на которое она согласилась, как честный человек Варис был обязан покинуть её после того как она перестала соответствовать его идеалу (кстати, в последующем разговоре с Тирионом он выдал, что служил тиранам почти всю жизнь, Эйрису и Джоффри он служил недолго, неужели Роберт был таковым?). Смерть от драконьего огня достаточно быстрая и безболезненная, её можно приравнять к отсечению головы.

Арья может быть дрянью, падалью и вообще мерзостью, но она не шмакодявка, а хорошо обученный ассасин на службе своей семьи и своей родины. И Дейнерис для неё стала злом хуже короля Ночи.

Ну про косплей все в курсе, но тем не менее - ДиДы таки скопировали с того самого арта. А уж там с поцелуем или без Джон убьет Дени - это нюансы.

КН в книгах вообще нет, в таком виде он целиком и полностью креатив ДиДов. Кем захотели, тем и убили.

Такой хорошо обученный ассасин, что оказалась не в состоянии прикончить СЧ, нацепить его фейс и приказать Безупречным отпустить Джона, а затем сложить оружие, совершить массовый суицид или атаковать дотракийцев, поскольку в сериале они представлены безмозглыми роботами, беспрекословно выполнявшими его приказы, а вместо этого бесцельно бродила по разрушенной КГ в течение нескольких месяцев, ожидая Брана и Сансу из Винтерфелла, так что не рассказывайте про её крутость, всё равно не поверю, если только не окажется, что Бран намеренно загасил её скилы с целью расчистить себе дорогу к престолу. Создаётся ощущение, что ДиДы поменяли местами Джона и Арью, поскольку в контексте сериальных событий было бы логичнее, если бы КН убил Джон, а Дени – Арья, которая хотела убить одну королеву, а убила другую, ставшую большим злом (я до последнего надеялась, что так и будет, убийство Дени Джоном в момент поцелуя –, да и без него не торт мужчине убить безоружную женщину, не способную защититься).

Вот и нелогично получается.

Все вопросы к Мартину, он это придумал.

Мое мнение известно. Нисколько не Гитлер и не Сатана. Просто биполярное расстройство.

ДиДы даже не смогли вытянуть её превращение в злодейку: в разговоре с Варисом после гибели Рейгаля она уже всё для себя решила и даже списала Миссандею, в начале 8х05 её дракон утих и осталась лишь измученная страдающая женщина, способная на милосердие, если бы Джон её не оттолкнул, после чего её окончательно перемкнуло, по их замыслу, в первую очередь она обезумела от недотраха, что довольно мерзко, учитывая её предыдущую историю.

Разница видна невооруженным взглядом. Мейгор в открытую попер против религиозных устоев, против традиций, против системы, против веры. Если бы не дракон... А если бы не дракон - он известным местом лом бы перекусил против системы переть. У Серсеи дракона не было, потому она против системы тоже не перла. Просто немножечко выпилила нехороших людей, чтобы дышалось свободней.

Судьба Мейгора была предрешена, когда его перестали поддерживать великие дома, даже Балерион ему не помог, странно, что он, имея такую возможность, не устроил им дракарис по аналогии с Харренхоллом, предпочтя добровольную эвтаназию. Серсея ополчила против себя абсолютно всех, уничтожив верхушку духовенства, лидер которого пользовался поддержкой и любовью населения КГ, и кучу знати, включая великий дом с королевой 7к, после подобного её бы и слушать никто не стал, не то что подчиняться (по этому поводу очень хорошо высказался сир harryseldon ). Вы зря сравниваете Серсею с Мейгором, у неё больше общего с Эйрисом (неслучайно их реальные прототипы, Генрих VI и Маргарита Анжуйская, состояли в браке): помимо выпила грандлорда с сыном (Серсея прибавила к ним ещё и дочку) их объединяло сексуальное возбуждение вследствие убийства своих врагов: Эйрис зачал Дени после того как сжег своего десницу, Серсея зачала своего последнего ребёнка после того как отомстила Элларии, убив Тиену у неё на глазах, хорошо, что этот ребёнок не родился, а то стал бы таким же безумцем.

Удача любит подготовленных (с)

Тем не менее Робб переиграл его всухую, всё решил чит в виде тупости Эдмара и личных неудач Робба, да и Станнис подсуетился, убив брата и развалив союз, способный размазать Ланнистеров.

В том, что уж как-то очень Вы интеллектуальные способности Арьи недооцениваете. Быть при Тайвине на военных советах, знать кто он и не догнать, что это он принимает основные решения в стане Ланнистеров? Пусть Арья и не так умна, как Квиберн, но все-таки не на уровне Ходора.

По замыслу ДиДов, узнав Тайвина поближе, Арья прониклась к нему уважением и даже симпатией, оказавшись не в состоянии убить его, не зря он принадлежал к числу их любимчиков наравне с Серсеей и Сансой.

Некоторым образом, логично. Драконы под управлением триархов несколько опасней, чем драконы под управлением какой-нибудь Крапивы. Однако валирийской внешности за Крапивой не замечалось. А монополия валирийцев на драконов не раз подвергается сомнениям. В Краю Теней, грят, драконы обитают безо всяких валирийцев.

Но ни один из этих драконов не имел всадника, нигде не содержится явных опровержений, что только люди с драконьей кровью могут летать на драконах, Крапива с высокой вероятностью была драконьим бастардом, а возможно и дочерью самого Деймона.

Посмотрим, но как по мне так должна.

В книгах Дени до сих пор не проявляла никаких признаков безумия, к этому нет ни одной предпосылки.

Еще посмотрим, что за армия у нее будет. Если Мартин позволит себе такую нелепость, как дотракийцы, следующие за Дени, потому что она в огне не горит, как в сериале - я буду разочарован.

Согласно канону, Дени не огнеупорна, с ней произошло разовое чудо, которое больше не повторится, дотракийцев у неё будет гораздо меньше, а основу её армии составят освобождённые рабы (на момент ТсД были сформированы три отряда из вольноотпущенников, в дальнейшем их число может увеличиться), которые боготворят её и непременно отомстят, если в книгах её постигнет аналогичная участь.

Ничего, как только он про Деничку что-то плохое напишет, так такие как вы мигом завопят, что Дед прогнулся, исказил и вообще ничего не понимает в созданном им мире и его персонажах.

Учитывая его предпочтения в 2010 году https://7kingdoms.ru/2010/v-chikago-martin-rasskazyvaet/, превращение Дени в картонно-шаблонную злодейку будет выглядеть как предательство своих идей и слив всего произведения.

чему вы удивляетесь? Как только США и СССР нагнули нацистов, не прошло и пары недель, как бывшие союзники стали точить друг на друга ножи (образно) и готовиться к войне уже друг с другом. Более того, всем это было очевидно ещё на момент взятия Берлина. Кто там следующим по списку станет врагом номер 1.

Сначала союзники друг другу помогали, но вместо благодарности за помощь Дени начала дракарис обдумывать.

Выше вам уже ответили, что ситуация была несколько иной, хотя позиция Серсеи и Сансы ей примерно соответствует: дождаться, пока армии Дени и КН истребят друг друга, а затем добить победителя и остаться в выигрыше. Дени честно потребовала исполнения обязательств, которые Джон пообещал выполнить, дракарис был уже после того как она сошла с ума, при этом нет оснований полагать, что она устроила бы его тем, кто ей покорится.

Действительно, надо было именно так и поступить - к чему было людей вводить в заблуждение, что она хоть чем-то от Короля Ночи отличается. Ровно такая же угроза всему живому, как и он.

Эйгон поступил подобным образом, и его никто не посчитал угрозой всему живому, напротив, преклонились перед ним.

Гордая и независимая северянка Короля Ночи как раз и убила. Упала ли Дени к ней за это в ноженьки, признавая своей королевой?

Жаль, что Лианна Мормонт не выжила, а то можно было и её выдвинуть в королевы за убийство зомбивеликана. Арью даже не чествовали на пиру, о её поступке все забыли, кроме Сансы, напомнившей об этом Джону, да и подобная награда её не очень-то прельщала, она предпочла скромно остаться в тени, а затем и вовсе покинуть Вестерос в поисках приключений.

А Дени воевала не за интересы северян, а за собственные. Почему ей так можно, а им нельзя?

Потому что Север является одним из 7к, принадлежавших Таргариенам, и король, которого они сами выбрали, принёс ей присягу, ещё вопросы?

Нет, она была виновата в том, как жила. Ну вот не любят люди массовых убийц с нестабильной психикой, что поделать.

Все персонажи ПЛИО массовые убийцы, Дени ничем не выделялась среди них до 8х05, и то спорно: если судить по сериалу, у населения память аквариумной рыбки, они воспылали любовью к Серсее, целиком выпилившей великий дом с королевой и воробьями, которых все обожали, и Дени бы приняли.

И вот такого человека Дени выбрала своим Десницей.

Да откуда мы знаем, почему? Может Квиберн от пташек про эти ходы прознал и велел их завалить? Оставил один откуда Джейме пришёл, чтоб хоть какие-то ходы отступления были, и всё.

Назначение Тириона в сериале абсурдно: Дени внезапно доверилась какому-то левому хрену с горы, который за время своей службы слил всё, что только можно, и её нежелание его выгнать не поддаётся никакому объяснению, хотя она открыто подозревала его в предательстве, а у него хватало наглости набиваться ей в наследники (великолепный и харизматичный Тирион первых четырёх сезонов так и не добрался до неё, вместо него приехал тупой идиот и дегенерат последующих четырёх, неужели у него имелся тайный брат-близнец, о существовании которого никто не знал?). Тирион ещё в 7х05 проникал в КЗ ради встречи с Джейме, выходит, Квиберн перекрыл не все ходы, можно было произвести разведку и попытаться оценить возможность успешного проникновения туда, но Тириону было нужно, чтобы Серсея сдалась сама и уцелела, и он упорно не желал решить дело одним ударом.

Кстати, было бы логично. Тут некоторые возмущаются мол, "как так, почему деничкины кровники не прирезали всех ее врагов", а собственно чему удивляться-то? Их богинька привела дотраков на край света, сражаться с тем, кто в клятве Дрого как-то не упоминался, да еще и послала их в самом начале тупо на убой, вообще без цели и без смысла уйму народу положив. И драконы деничкины не помогли и все ее слабосильное воинство остановить застенное Мегазло не смогло. А вот Арья это зло только ножичком ткнула, оно и рассыпалось, понятное дело, кто тут круче богинька. Я не помню, на том пиру, где Денька сидела, надувшись, рядом с Сансой только одичалые тусили или дотраки тоже? Если так, то все логично - Арья круче Денички, но она признает верховенство Сансы, значит Санса круче всех.

Неужели Санса сместила Серсею на вашем пьедестале? Даже если дотракийцы не захотели мстить за Дени, в силу своего менталитета они должны были рассыпаться по Вестеросу и делать то, что делали всегда – разорять, грабить и насиловать, но никак не спокойно ожидать суда в течение нескольких месяцев, а затем мирно уплыть из Вестероса, попутно раскланявшись с Джоном на причале.

подобный чему, простите, книжному? Нет, книжному не должен.

Только в случае, если Джон не погиб, а лишь серьёзно ранен, на крайний случай, если он будет воскрешён без участия Рглора (надеюсь на это, не хочу его превращения в рглорозомби).

Речь Тириона в принципе позор сценаристов, ибо за ее основу взяли знаменитое изречение "когда нацисты пришли за евреями" и далее по тексту, которое вообще ни к селу, ни к городу. Ну и любая речь со стороны Тириона лицемерна, так как в случившемся немалая вина Тириона как десницы, все советы которого привели его королеву к катастрофе. И потом смерть Дейнерис его единственный шанс спастись. Пожгут людей в Вестеросе массово или сестер Джона точечно вопрос, а вот Тириона казнь ждала это точно.

Я уже давно говорила, что назначение Тириона на должность десницы Брана выглядит как становление любого из приспешников Гитлера вице-канцлером ФРГ, поскольку для всех он 1) бывший пособник безумной королевы, уничтожившей целый город и планировавшей мировой дракарис, 2) убийца родичей, что в 7к самый страшный грех, получается, воздаяние работает выборочно, и те, кто привёл Дени к подобному концу и замешан в её преступлениях (Тирион, Бран, Санса, Сэм), в итоге оказались в шоколаде и заново узурпировали тарговское наследие, списав в утиль Дени и Джона.

Я не знаю, как должен был продиктовать свой финал Мартин, чтоб так снять. Типа: «Покинутая всеми озверевшая матка встаёт на тропу войны со всем миром, начиная с младенцев и котят, но все-таки не может преодолеть свой глубокий комплекс неполноценности и раскрывает объятья своему убийце»?

Всё хорошо, только слово «матка» в подобном контексте не совсем уместно, поскольку данный орган у Дени находился не в рабочем состоянии (в сериале, в книге показаны благополучные изменения), да и Мисой она перестала быть уже давно, логичнее назвать её озверевшей самкой, поскольку, согласно сериалу, все её проблемы начались от недотраха.

Она не хотела этого брака.

Здесь сериал отличается от книги: сериальный Мейс абсолютное ничтожество, мать прилюдно затыкала его, ей ничего не стоило убедить его отменить свадьбу, вместо этого она просвещала Маргери, как соблазнить Томмена, чтобы стать королевой наверняка, хотя впоследствии пыталась расторгнуть её брак и вернуться всей семьёй в Хайгарден.

Я ведь в отличии от защитников финала ищу способы его исправить, сделать лучше. В том числе и способ, как правильно убить Дени.

Лучшим вариантом в сложившейся ситуации было бы удачное попадание по Дрогону из уцелевшей баллисты в конце 8х05, чтобы он с Дени упал на КЗ, убив всех, кто там находился – Серсею, Джейме, Гору, Квиберна и Эурона (их гибель выглядела бы эффектнее при взрыве ДО, запас которого был заложен под КЗ), и в начале 8х06 был показан совет, на котором лорды решали дальнейшую судьбу 7к, но ДиДы не могли отказать себе в удовольствии до предела очернить Дени, выставив Гитлером и Сатаной в одном флаконе, чтобы на её фоне все остальные герои, включая их любимую Серсею, выглядели пушистыми котятами, и заодно похоронить последние остатки логики и здравого смысла.

Как зачистила ДК для своего там пребывания - тайна.

Никакой тайны, ДиДы всё подали в лоб: на момент её прибытия ДК был абсолютно пустым, и никто не подумал его прибрать, отдельный вопрос, куда делось всё население ДК (согласно первоначальному сценарию, когда Дени входила в замок, там находилась Мелисандра, но впоследствии ДиДы перенесли её в следующую серию)?

По поводу мискаста тут конечно вкусовщина. Мне Эмилия понравилась в этой роли больше, чем в своих комедиях. Которые, казалось бы, должны быть ей органичны. Мне кажется, у неё отличный драматический потенциал. Отвратительный второй сезон вместо уроков выживания и наблюдения за тем, как ее пытаются использовать и как реагируют на драконов, принёс сплошную истерику, которую пришлось играть. Пятый сезон, где она резко матронушка, тоже очень плох. Но ее хотели такой видеть. Заматеревшей. Хотя откуда бы это взялось.. видимо чисто из фактуры, ей же не 16 лет. Но обыграли это плохо. Вот просто плохо.

Главная проблема сериальной Дени – она так и не повзрослела и до конца оставалась ребёнком, чего не было в книгах, возможно, это вина Эмилии, которая сама по себе достаточно инфантильна, взять хотя бы её фото среди игрушек или на унитазе. Эмилия не смогла сыграть сильную, волевую и харизматичную женщину-лидера, в подобных сценах она пыжилась, надувалась и делала акцент на пафос, что вызывало хейт у аудитории, зато ей хорошо удавались драматические моменты и сцены, в которых она улыбалась (она бесподобна в сценах с Дрого, Даарио и даже с Сансой в 8х02, с Джоном, увы, мимо, лишь в самом конце появилась какая-то химия до этого боялась, что Роуз приревнует). Вообще в инфантилизме не следует обвинять одну Дени, все герои в последних сезонах вели себя как дети и подвергались ООС, при этом ДиДы забили на их развитие и с лёгкостью возвращали в первоначальное состояние, в чём заключается основная проблема сериала.

И тут приплывает запоздавшая Дынька с евнухами, дикарями и драконами и внезапно обнаруживает, что ей тут не рады. На троне никакой не тиран, а милая парочка, которую народ любит, угрозы мертвых нет, возникает вопрос к Дыне: Леди, а Вы что хотели, собстно?

В книгах нас ожидает примерно то же самое, только вместо Томмена и Маргери у власти окажутся ЮГ и Арианна, лишь слиянием с его линией можно объяснить невообразимую любовь населения к Серсее, и да, Квиберн не подкладывал ДО под септу, лишь обнаружил его там, а признание Серсеи виновной автоматически означало её казнь и признание Томмена бастардом, чего так добивался ЕВ, фанатично копавший яму сам себе, поскольку получил власть у них из рук.

Сир Ходор считает что в Вестеросскую линию сериальной Дейнерис ДиДы внесли элементы от линии ЮГ. Я придерживаюсь такого же мнения.

Дени унаследовала из линии ЮГ разве что Вариса, остальное ДиДы отдали Джону и Серсее, в книгах она также хочет сесть на ЖТ и вернуть то, что принадлежит ей по праву, просто Мартин излишне затянул её миэринскую линию, попросту увязнув в ней.

Зато Серсея в вечернем платье по выпущенным Горой кишкам ноунеймов ходила.

Скорее в халате, в 4–6 сезонах гардероб у неё был не очень, лишь в 6х10 она разоделась в Дарк львицу.

Джон убил, значит, поднач удался.

Если верить Киту, Джон принял окончательное решение убить Дени во время разговора с ней, когда понял, что она не остановится, сожженных горожан он был готов простить ей по аналогии с Амидалой, готовой простить Энакину убитых юнглингов, если он остановится и вернётся на светлую сторону, не зря до последнего твердил: «Она моя королева».

Вот надо, чтобы зритель сопереживал Джону - одичалые резко показываются последними гадами и Тенны внезапно стали каннибалами. А потом они уже дружбаны и мстят за убиенного Джона. Всё для заигрывания со зрителем. С Дейнерис всё точно так же, надо, чтобы ей сопереживали, и работорговцы резко становятся карикатурными клоунами (привет Кразнис) и картонками (Раздал Мо Эраз) и т.д.

С Джоном в точку (прибавьте сюда подлого предателя Олли, а также очикатиленного Транта, злобных садисток Бродяжку и септу и искажённых донельзя воробьёв), а с Дени так было лишь в 3 сезоне, затем работорговцы, распятые ею в Миэрине, внезапно стали гуманистами и меценатами, а в 5 сезоне вообще невинными жертвами, которых она скормила драконам, попутно восстановив против себя всех рабов казнью Моссадора, так что ДиДы в открытую расставляли акценты, указывая аудитории, кого следует жалеть и любить, а кого ненавидеть, что довольно подло с их стороны.

Дени - не зло, я настаиваю. Она - перехваленная неудачница, которой очень везло всю дорогу с первого сезона (да, мы помним про тяжёлое детство, но проехали - кроме Маргери с Серсеей дюже балованных там не было, да и те две хлебнули). Отсюда развилось неадекватное восприятие себя как спасительницы, как несуньи добра всем людям. В ней нет настоящего зла, нет желания унизить, причинить боль, убить (кроме разве что Сансу, но та умеет выбесить и они с Арьей, Сэмом, Браном и Тирионом Дени добивали сознательно).

В последних сериях она самое натуральное зло, которое должно быть ликвидировано добром сомнительного качества в лице Джона и Тириона. Очень рада, что вы признаёте сей факт в отношении своей любимицы и её семейки, хотя Арью можно не брать в расчёт, до 8х05 она относилась к Дени настороженно-недоверчиво, но уважительно и признала, что без неё они все бы погибли, к неудовольствию своей сестрицы.

 

[Иббениец]

но не ожидал, что ДиДы плюнут на канон и внаглую им подотрутся

Вам лично Мартин сообщил, чего он ожидал, а чего нет?

оставив за собой право написать ПЛИО по своему усмотрению

Вам лично Мартин сообщил, что у него "все будет не так"?

превращение Дени в картонно-шаблонную злодейку будет выглядеть как предательство своих идей и слив всего произведения

Вам лично Мартин сообщал, какие именно идеи он закладывал в свое произведение и какой у него будет итог? У него каждое второе интервью может опровергать каждое первое, он нарочно путает читателя и сериал эту путаницу только увеличивает, что Мартину только на руку. Ну будет не "шаблонно-картонная злодейка" ( этого и в сериале нет, если уж на то пошло), а что-то более замысловатое - какая разница если итог будет один?

так что не рассказывайте про её крутость, всё равно не поверю

Я вам про крутость Арьи ничего и не говорил. Я говорю, что КН это персонаж целиком и полностью придуманный ДиДами и они могли его замочить кем угодно, хоть Арьей, хоть Сансой, хоть Лилли подхватила кусок обсидиана и в спину вонзила. Имели полное право. Все что вы написали ранее - про Червей, смену лиц и все такое, есть словесная шелуха не имеющая отношения к теме обсуждения.

они должны были рассыпаться по Вестеросу и делать то, что делали всегда – разорять, грабить и насиловать, но никак не спокойно ожидать суда в течение нескольких месяцев, а затем мирно уплыть из Вестероса

Учитывая все, что происходило ранее, самая естественная реакция для суеверного дикаря - побыстрее свалить из этого адового трэша. "Разорять, грабить и насиловать" лучше в более привычной среде обитания, особенно теперь, когда нет дракона на подстраховке. Они дикари, но все же не идиоты.

 

[Титус]

С Джоном в точку (прибавьте сюда подлого предателя Олли, а также очикатиленного Транта, злобных садисток Бродяжку и септу и искажённых донельзя воробьёв), а с Дени так было лишь в 3 сезоне, затем работорговцы, распятые ею в Миэрине, внезапно стали гуманистами и меценатами, а в 5 сезоне вообще невинными жертвами, которых она скормила драконам, попутно восстановив против себя всех рабов казнью Моссадора, так что ДиДы в открытую расставляли акценты, указывая аудитории, кого следует жалеть и любить, а кого ненавидеть, что довольно подло с их стороны.

Да ладно, а как же дотракийцы в 6 сезоне которые её ущемляли, и "Кхал-Интеллектуал" который грозился отдать её всему кхаласару и овации под их пафосное сожжение.

 

[olbas006]

(хотя Серсею они также слили, превратив в хнычущее и скулящее нечто),

нуууу
я бы тоже ссалась от страха и звала маму, если бы на Москву вдруг напал Годзилла и начал фигачить дом за домом, район за районом своим плазменным дыханием Не судите строго

 

[Leksy]

нуууу
я бы тоже ссалась от страха и звала маму, если бы на Москву вдруг напал Годзилла и начал фигачить дом за домом, район за районом своим плазменным дыханием Не судите строго

Рубить головы девушкам, подрывать септы с недругами и невинными, убивать бастардов муженька - это же не так страшно, да?

 

[olbas006]

хорошо, что этот ребёнок не родился, а то стал бы таким же безумцем.

как интересно. и давно ли наука доказала, что обстоятельства зачатия влияют на дальнейшую судьбу и характер ребёнка? по такой аналогии все дети, родившиеся от изнасилования должны быть прогнившими ублюдками с рождения, которых сразу после совершеннолетия ждала бы тюрьма с огромными сроками. Но что-то как-то не всегда, не везде и не особо.

 

[olbas006]

Рубить головы девушкам, подрывать септы с недругами и невинными, убивать бастардов муженька - это же не так страшно, да?

не пробовала, не знаю . Но если заменить взрыв на фейерверк, то да. Когда ты закладываешь и поджигаешь огни, а они потом красиво так летят, свистят и горят - это весело и мило. А вот если такая педардочка вдруг пробивает окно твоей кухни и поджигает штору, когда вся твоя семья сидит и празднует в другой комнате - это реально пугает (п.с. да был в моей жизни такой случай, всё обошлось).

 

[Leksy]

А вот если такая педардочка

Почти как характеристика некоторым персонажам Красиво, с огоньком, но что-то с персонажем не так

Но если заменить взрыв на фейерверк, то да. Когда ты закладываешь и поджигаешь огни, а они потом красиво так летят, свистят и горят - это весело и мило

Ой-ой, так Серсея любовалась сожжением Башни Десницы, Джейме это напугало.

 

[Смотрит Раздел]

окружающие вправе осуждать за подобные действия и даже прирезать исполнителя

не, в стоящем на личном вассалитете мире чего-чего, а права убить сюзерена в ответ на убийство третьих лиц, в данной вассальной системе вообще не зарегистрированных, определенно не предусмотрено.

 

[Смотрит Раздел]

В общем-то, из-за Дейнерис окончательно Север и отвалился из общего котла королевств
.

почему окончательно? это пульс времени, королевство покоряет соседей, потом они откалываются, потом снова захватываются , ну а потом боле-менее интегрируются и уже участвуют в захвате более внешних соседей, ну или наоборот

А может даже Теон всех спас. Отвлёк КН на несколько секунд. А без этого КН мог и успеть прибить Брана - и был бы апокалипсис.

а с чего бы был апокалипсис, собственно? человечество вообще полминуты в геологическом масштабе живет на этом континенте!
и собиралось само, безо всяких мороженок, отманалулить всех дл вместе с ихними тэгэвами, в чем почти и преуспело.
ну а спас всех так-то сам КН. Он как многие литературные герои считал грехом самоубийство, зато нормулёвым воевать как идиот, пока не прибьют.
при здоровой политической жизни в стане Иных его бы свергли и победили!

 

[Смотрит Раздел]

"о престолонаследии мы поговорим после моей коронации". В совокупности с ломанием колес

я понял эту кривую подачу так, что:
У Дени была идея, на которую Дени намекнула Тириону. Тирион, вместо того чтоб расспросить подробнее, сделал вид что понял.
Любая вообще идея, по которой спицы-Дома ведут себя иначе чем вели, не может предполагать передачи власти Тириону в случае смерти Дейнерис, а именно это он и предлагал если не кривляться.
Не говоря о том, что за Тирионом, мягко говоря, не пошли бы.
Поэтому Дени с той реплики пометила в блокнотике Тириона как властолюбивого лицемерного типа, с которым о будущем разговаривать опасно.
Ну а когда Джон стимулировал измену Вариса, сомнения возникли и по части Джона.
Чего при этом хотела Дени, оставлено за скобками главным образом потому, что фоновая идея сериала именно в том, что не надо стремится ни к какому развитию и ни к чему необычному, ничего кроме () не существует, а если и существует то скоро будет уничтожено.

но если попробовать все же предположить, то Дени еще в Астапоре пыталась оставить волантийскую триархию, а в Миэрине, возможно, более продуманную систему с сословным и прочим представительством. Вполне возможно, что Дени и не планировала особо оставаться в Вестеросе навсегда изначально, а может, думала о другом слое власти, типа с опорой на военные ордена по всей ойкумене. Сама Дени при этом могла бы быть на ДК или даже в дотракии, или еще где-нибудь. тогда это одна из причин, по которой Джон сразу привлёк, т.к. концепция орденской власти должна быть ему понятнее, чем лордам, с которыми эта власть может конкурировать.
Доверять, как оказалось, особо некому, поэтому Дени для начала просто собирает присяги и идет к трону.
соответственно, после её убийства получилась фигня и профанация.

 

[Смотрит Раздел]

назначение Тириона на должность десницы Брана выглядит как становление любого из приспешников Гитлера вице-канцлером ФРГ

ну так и было примерно, Гелен был повлиятельней иного канцлера. Кстати, Гитлер говорил, что после него нового фюрера должны выбрать партийные боссы,
так что Тирион и Бран это Гитлер едет в Гитлер через Гитлер!

 

[Титус]

ну так и было примерно, Гелен был повлиятельней иного канцлера. Кстати, Гитлер говорил, что после него нового фюрера должны выбрать партийные боссы,
так что Тирион и Бран это Гитлер едет в Гитлер через Гитлер!

Понятно, тогда получается и в Миерине выбрали фюрера

 

[король Ходор]

Понятно, тогда получается и в Миерине выбрали фюрера

Нет, там выбрали дуче (если рассматривать имя Даарио как псевдоитальянское).

 

[Титус]

Нет, там выбрали дуче (если рассматривать имя Даарио как псевдоитальянское).

Даарио никто не выбирал, его оставили присмотреть за порядком пока выбирают правителя. И по словам Тириона, в финале в Вестеросе произошло тоже самое и тоже выбрали правителя.

 

[Смотрит Раздел]

Скажите, Александр Македонский не значим и не велик? Кончил он не лучше Дейнерис! И что? Он перетряхнул мир, но дальше мир стал развиваться так как хотел, а не как Александр даже думать не хотел.

Александр изрядно распространил передовой по тем временам эллинизм включая традиции делового оборота и, говорят, способствовал религиозными экспериментами в Александрии тому, что стало александрийским же течением в христианском богословии. Впрочем, вполне вероятно что и Дени по итогу книг оставит что-то такое же, предпосылки есть.
(допишет Мартин или нет, тут не так важно, так как какие-то наброски есть, а правообладатель все равно не он).
За часом Ромула настал час Нумы, но если Ромул чего то и не мог, то и нумовые построения без ромулёвых были бы нереальны, вот ромулёвые построения хотя бы на примере мобильной армии Дейнерис, и отношения Дени с учаснегами процесса вокруг этих построений должны бы, на мой взгляд, быть более основной частью истории, чем всё, что Вы перечислили, и продолжаться даже в случае смерти Дени, разумеется.
Уж как минимум армия Дени должна перестраиваться и развиваться, хотя бы как в книге. Марселен , Даарио, Рыжий Ягненок вряд ли самоликвидируются чтобы не мешать делать умные лица "мы чего-то тут строим".
да и с Сансой то же самое издевательство. Она условно коронована непонятно кем, старые лорды непонятно где, и полезность Сансы лордам и нармассам непонятно в чём, ну о каком строительстве тут может идти речь? про Брана и вовсе не смешно

 

[Смотрит Раздел]

по словам Тириона, в финале в Вестеросе произошло тоже самое

знаете, какая разница между сломом колеса и сломом колеса по методу Тириона? Как между стулом и электрическим стулом!!

Понятно, тогда получается и в Миерине выбрали фюрера

НЕтЪ! В Миэрине всякоразные страты, этнические группы и прочие банды выбрали представителей, которые выбрали президента и сформировали органы власти,
как в благословенных США!!!!!

Спойлер: и только через пять минут

всё это сдалось Императору Даарио.
Может быть даже Император оставил в отдельно взятом Миэрине что-то из перечисленного.У него ж еще Дотракийское Море, Лхазар, а может уже и Волантис к моменту выборов,
да и красные жрицы ценят мужчин, чьё пламя высоко.

 

[Leksy]

Скажите, Александр Македонский не значим и не велик? Кончил он не лучше Дейнерис! И что? Он перетряхнул мир, но дальше мир стал развиваться так как хотел, а не как Александр даже думать не хотел. У него всё просто было: "пришёл, увидел, победил". Как и у Дени.

Это фраза Цезаря во время Гражданской войны. Он чуть-чуть разбил Фарнака II (сына Митридата Понтийского) и отправил в Рим такое послание, чтобы показать как он крут - ведь ранее Гней Домиций Кальвин был разбит и один из легионов был уничтожен в ходе сражения. Но да, Александр Македонский и Дейенерис по этому аргументу - лохи.

 

[White Owl]

Это фраза Цезаря во время Гражданской войны. Он чуть-чуть разбил Фарнака II (сына Митридата Понтийского) и отправил в Рим такое послание, чтобы показать как он крут - ведь ранее Гней Домиций Кальвин был разбит и один из легионов был уничтожен в ходе сражения. Но да, Александр Македонский и Дейенерис по этому аргументу - лохи.

и сам Цезарь тогда тоже