Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[король Ходор]

и безликая Арья.

а кто про это знал, кроме Сансы и Брана? А они-то тоже молчали почему-то.

 

[Анонимус-сан]

Вы со мной не согласитесь, но я вижу Дейнерис достаточно взвинченной наличием Джона в качестве конкурента

Почему с этой конкуренцией нельзя было покончить династическим браком? Почему в шестом сезоне все персонажи вообще забыли, что брачные договоры - главное средство политики и дипломатии в Вестеросе?

Сансы в качестве оппозиции

А кто такая Санса, чтобы быть кому-то оппозицией? Всё, что она могла делать - это бесконечно ныть про то, как злые дотраки её запасы проедают, а больше ничего.

недовольной своими советниками тоже.

Почему нельзя этих советников разогнать и набрать новых?

 

[король Ходор]

Почему с этой конкуренцией нельзя было покончить династическим браком?

Казнить Джона и Эурона. Женить Дейнерис на Серсее. И все счастливы.

 

[Leksy]

а кто про это знал, кроме Сансы и Брана? А они-то тоже молчали почему-то.

Ага) Арья, соулмейт Джона, такая любимая, такая родная клала на брата с высокой колокольни - вали, братик, воюй, гибни. Чхать, что я сезон назад из-за тебя планы поменяла и домой рванула, едва услышав где ты

А кто такая Санса, чтобы быть кому-то оппозицией?

Оппозиционер года, млин. Сколько северян было в ББ: 3000 (это с учетом одичалых) + 2000 долинцев. После ББ какая сила поддерживает именно Сансу? Кто она вообще юридически?

 

[Анонимус-сан]

Сама ситуация с Джоном и этой справкой она вообще настолько бредовая, что ппц. Опять же - справка о браке! не о рождении и признании сына, а справка о браке)

Ситуация совершенно анекдотическая, на самом деле. Вот жил-был себе Джон Сноу, признанный бастард Неда Старка. Четырнадцать (по сериалу все двадцать лет) честнейший и благороднейший лорд Эддард, обладавший идеальной репутацией, на голубом глазу утверждал, что это его кровиночка, и Джон, как две капли воды похожий на Неда, тоже никогда за эти двадцать с гаком лет не пытался оспорить своё происхождение. Именно как сын Неда Старка он отвоевал Винтерфелл и получил корону Севера. И тут, внезапно, обнаруживается, что его лучший друг где-то в Цитадели раскопал некий документ, который окромя него никто в глаза не видел, где сказано, мол, принц Рейгар с женой развёлся и женился на любовнице и она-то, дескать, и есть маман Джона, и Джон через это самый натуральнейший Таргариен и, до кучи, законный наследник престола. А единственный, кто может это подвердить - брат Джона, страдающий аутизмом и созерцающий иные миры. Выглядит это как попытка самой наглой в истории Планетоса узурпации, после которой не то что в приличное общество, в бордель-то не пустят. И сам Джон, в первую очередь, не должен был в такой бред поверить. Он же прекрасно знал, что Сэм обижен на Дейнерис за казнь Тарли, и использует информацию для раскола их союза.

 

[Анонимус-сан]

Оппозиционер года, млин. Сколько северян было в ББ: 3000 (это с учетом одичалых) + 2000 долинцев. После ББ какая сила поддерживает именно Сансу? Кто она вообще юридически?

Юридически она стюард Винтерфелла. Короче, это как если бы приехал Роберт в Винтерфелл к Неду, но тут вдруг выходит Вейон Пуль и начинает качать права, мол, на каких это вы основаниях, величество, наши харчи поглощаете?

 

[Lady from Lannisport]

А она мало доказала?) Сама ситуация с Джоном и этой справкой она вообще настолько бредовая, что ппц. Опять же - справка о браке! не о рождении и признании сына, а справка о браке)

Видимо, пополнила запас доказательств таким жутким образом, раз любовник вдруг стал впереди неё в очереди на ЖТ, а, насколько я помню, у Дени триггер на почве законности. Джон здорово поломал ей картину мира своим происхождением. Ну и оппозиция в лице шипящей в спину того же Джона Сансы не способствовала душевному равновесию. Ей бы Сансе дать какие-то намёки на гарантии, а там видно будет. Но нет.

на фоне Джона из 5-той книги вообще обнять и плакать, так изуродовать персонажа)

Ох, слова "сериальный Джон" для меня имеют ругательный смысл исключительно. Это даже не тень книжного персонажа...

Поэтому у меня и вопросы - если стоит задача именно выпилить Серсею; то почему не задействованы безупречные, прокравшиеся по крыс

Мне думается, что была идея показать, что дракон неуправляем. Он может то согреть, то сжечь нафиг. Как захочет, одним словом.

Почему с этой конкуренцией нельзя было покончить династическим браком? Почему в шестом сезоне все персонажи вообще забыли, что брачные договоры - главное средство политики и дипломатии в Вестеросе?

А что ж Дени на Джоне не женилась, а только по углам к нему в ВФ приставала?))) Вот бы её решимость при уничтожении КГ да на брак обратить!

А кто такая Санса, чтобы быть кому-то оппозицией?

Вообще было ясно, что две фифы никогда не договорятся

Почему нельзя этих советников разогнать и набрать новых?

А кого? Дени же ни с кем не завела союзнических и доверительных отношений.

 

[Шуаль Шэлэг]

в каких целях Дейнерис была использована дотракийцами, безупречными и Миссандеей?

У Миссандеи, очевидно, значительно повышен статус (и содержание). Дотракийцы надеялись (с помощью драконов) награбить больше? А безупречным пофиг кому служить. Лишь бы кормили хорошо.

 

[White Owl]

Юридически она стюард Винтерфелла. Короче, это как если бы приехал Роберт в Винтерфелл к Неду, но тут вдруг выходит Вейон Пуль и начинает качать права, мол, на каких это вы основаниях, величество, наши харчи поглощаете?

справедливости ради - грандледи Винтерфелла все-таки. Бран от титула лорда отказался. Джон был королем без домена, но титул свой сложил.

 

[Анонимус-сан]

А что ж Дени на Джоне не женилась, а только по углам к нему в ВФ приставала?))) Вот бы её решимость при уничтожении КГ да на брак обратить!

Вот именно. В происходящем вообще нет никакой логики. И ладно, допустим, Джон и Дени внезапно отупели и забыли, что такое брак. Но на них же должны были все советники и лорды разом с этим наседать! И даже Сансе, внезапно, выгодно, чтобы её брат легитимно устроился на Железном Троне, а она стала роднёй королевской династии.

Вообще было ясно, что две фифы никогда не договорятся

Дени не собиралась с Сансой конфликтовать и вела себя с ней предельно корректно, а вот леди-стюард Винтерхелла с чего-то решила, что она тут фигура №1 и нефиг какой-то там пришлой драконше затмевать её величие.

А кого? Дени же ни с кем не завела союзнических и доверительных отношений.

Так и не с кем было, все лорды и рыцари в Вестеросе внезапно вымерли. Тириона с Варисом надо было однозначно гнать взашей. На место Десницы можно было бы Давоса поставить, после брака с Джоном. Единая династия - единое правительство. Ройсу дать пост в совете, чтобы от Сансы сманить, можно даже и самой Сансе какую-нибудь синекуру придумать, чтобы поменьше возбухала.

А безупречным пофиг кому служить.

Это совсем не так. Безупречные фанатично преданы Дейнерис, поскольку она их освободила. В сериале это видно плохо, но в книгах они именно что лично ей преданы.

 

[Анонимус-сан]

Джон был королем без домена

Это тоже, кстати, шикарно - первый в истории король-бомж.

 

[Leksy]

Видимо, пополнила запас доказательств таким жутким образом, раз любовник вдруг стал впереди неё в очереди на ЖТ, а, насколько я помню, у Дени триггер на почве законности. Джон здорово поломал ей картину мира своим происхождением. Ну и оппозиция в лице шипящей в спину того же Джона Сансы не способствовала душевному равновесию. Ей бы Сансе дать какие-то намёки на гарантии, а там видно будет. Но нет.

Леди, но вам-то не смешно?)))) Кто такая Санса, какие гарантии? Северу дали оружие, дали ресурсы воевать, помогли победить и самое главное выжить.

А что ж Дени на Джоне не женилась, а только по углам к нему в ВФ приставала?))) Вот бы её решимость при уничтожении КГ да на брак обратить!

Я не знаю)) Это видение ДиДов, я тут не причем, сама сидела с таким лицом смотрела происходящее Их решения - это как новое "искусство": кто-то "харкнул" краской на полотно, додумай смысл сам.

 

[Lady from Lannisport]

Дени не собиралась с Сансой конфликтовать и вела себя с ней предельно корректно, а вот леди-стюард Винтерхелла с чего-то решила, что она тут фигура №1 и нефиг какой-то там пришлой драконше затмевать её величие.

Не соглашусь) Они обе слишком высокого о себе мнения, чтобы договариваться. Дени в обнимку с драконами и презрительным выражением лица "ну и дыра же родной край моего возлюбленного!" Тут и Санса навстречу с выражением лица "а ты уже переобулась и руки помыла, чтобы рот-то открывать?" Я не вижу для них перспектив. Обе не способны чуть приуменьшить свои амбиции. У меня от их диалогов стойкое ощущение срача инстраграммных девиц. Джорах Дени буквально за руку усадил за стол переговоров с сестрой союзника - тут не надо забывать, что Санса пользуется влиянием на Севере и Джон к ней прислушивается - так она таки провалила миссию. Надо было Сансе бросить кость-обещание чего-либо. Надо. Было. Но, не стало.

Тириона с Варисом надо было однозначно гнать взашей. На место Десницы можно было бы Давоса поставить, после брака с Джоном.

Есть более простой путь - включить собственн соображалку, вникать, разговаривать, слушать.

Кто такая Санса, какие гарантии? Северу дали оружие, дали ресурсы воевать, помогли победить и самое главное выжить.

Вот, если как на духу до восьмого сезона, то никто. Завхоз. С удачным рационализаторским предложением по наклеиванию шерсти в нагрудники. Фишка в том, что предложение выстрелило и весь Север в полном восторге. Она и шьёт, и вяжет, снопы, шапочки, консервирует и кормит этим Север. Санса популярна. Она заботится, строит, сеет и люди это видят и ценят. На фоне Джона, который в глазах лордов воин и хранитель, она, образно говоря, Мать северной нации. И Дени это не учла от слова "совсем", что весьма неразумно для королевы, потому что Санса ей в дальнейшем своим сепаратизмом будет досаждать, как Маргери Серсее.
Драконы - неоспоримый аргумент, но королева обязана быть дальновидной и оценивать перспективы, при чём не только со слов советников, а и собственным наблюдением.

 

[король Ходор]

Lady from Lannisport , я вообще не понимаю такого контраста: с Ярой и Теоном ведь нормально получилось договориться, а с Сансой - никак. Шозаделавообще? Дейнерис просто забыла свой скилл дипломатии?

 

[Анонимус-сан]

Есть более простой путь - включить собственн соображалку, вникать, разговаривать, слушать.

Без Десницы всё равно никак. А Тирион на этой должности совершенно некомпетентен. Да и не Тирион это уже, а мебель.

С удачным рационализаторским предложением по наклеиванию шерсти в нагрудники.

Более идиотского предложения даже представить себе нельзя, на самом деле. Никто ведь и так не одевает кирасы на голое тело.

ени в обнимку с драконами и презрительным выражением лица "ну и дыра же родной край моего возлюбленного!"

Вот не заметил такого. Дени напротив всю дорогу перед Сансой стелилась, слова грубого ей не сказала, поладить до последнего пыталась. Пока Санса качала права.

 

[Leksy]

Вот, если как на духу до восьмого сезона, то никто. Завхоз. С удачным рационализаторским предложением по наклеиванию шерсти в нагрудники. Фишка в том, что предложение выстрелило и весь Север в полном восторге.

Я не так глубоко владею темой, если кто больший знаток, поправите, пожалуйста, но под доспехи надевается кожаная куртка. Более того, кузнецы ковали "монолитные" нагрудники, даже не сегментарные - когда пластины, закрывающие грудь и бока, скреплялись между собой ремнями и могли "тянуться" и проще "садились" на тело. В сериале показаны нагрудники, которые ковались индивидуально под воина, иначе ситуация получалась как с Бобби Би и его расширителем)) Такие доспехи не кожа и не ткань - они не тянутся, а их ставят на производство на поток. Разумно ли? Когда можно делать ту же лорику хамату - более гибкий кольчужный доспех.

 

[Lady from Lannisport]

Без Десницы всё равно никак. А Тирион на этой должности совершенно некомпетентен. Да и не Тирион это уже, а мебель.

Кмк, сначала надо выиграть войну, а потом уже кадры тасовать. А пока всё сама, раз десница не справляется по мнению Дени.

Разумно ли? Когда можно делать ту же лорику хамату - более гибкий кольчужный доспех.

Более идиотского предложения даже представить себе нельзя, на самом деле. Никто ведь и так не одевает кирасы на голое тело.

Дело в том, что сработало и с этого момента начался рост влияния Сансы среди населения Севера. Не смогу согласиться с тем, что Дени права в своей самоуверенности, заявив "Драконы едят, что хотят". Это все и так понимают, демонстрировать дубинку ОМП прям по приезде неправильно.

Вот не заметил такого.

Я про момент встречи во дворе. Всё было понятно.

 

[Leksy]

Дело в том, что сработало и с этого момента начался рост влияния Сансы среди населения Севера. Не смогу согласиться с тем, что Дени права в своей самоуверенности, заявив "Драконы едят, что хотят". Это все и так понимают, демонстрировать дубинку ОМП прям по приезде неправильно.

Напоминает слова мам в ссоре двух детей: "Ты старше, будь умнее"

Дело в том, что сработало и с этого момента начался рост влияния Сансы среди населения Севера.

Сценаристам было лень изучить вопрос, написали ересь. Север "схавал" и начался рост Сансы. Чего потом удивляться, что 8 сезон почти весь ересь

 

[король Ходор]

ОМП

До сожжения КГ это было неочевидно. Просто летающие огненные ящерицы. Которых даже можно было легко сбить.

 

[Анонимус-сан]

Кмк, сначала надо выиграть войну, а потом уже кадры тасовать. А пока всё сама, раз десница не справляется по мнению Дени.

Не вижу вреда в том, чтобы снять некомпетентного Десницу, действия которого вполне можно квалифицировать как измену, и на его место поставить более компетентного человека.