Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[Смотрит Раздел]

особой гениальности и свежести в том, чтобы продвигать по служебной лестнице брата своей приближенной не очень вижу.

Таль Тирак и Симон тоже организовали новые компании под эгидой Дени, но Марселен превосходит их и в Советах, и на поле боя в достаточно честной конкуренции.
личная эволюция Марселена и общая эволюция пехоты это продукт таланта, организующего сеть связей и соревнований так, чтобы синергия усиливала систему, а не разрушала или уходила в сторону.
атака дотраков и отдельно от дракона произвела на Джейме шоковое впечатление, но ведь за ней стоит организация. Не хаотично ж они едут кто куда хочет.
это. безусловно, один из косяков сериала .они показывают в "опорных точках" силы, но не то как они созданы.

чтоб вас не разочаровать. Вот Теон из собачки Рамси решил стать собачкой Сансы. Зачем ему свои интересы, ведь у Сансы интересы уже есть.
и как же Санса использует тактического гения, с дюжиной людей взявшего Винтерфелл? йа-йа, ты идти за меня умирать!
хотелось бы посмотреть, как кто-то за Сансу выжил, завёл своё дело и разбогател.
последний Болтон, последняя Карстарк, последний Амбер, Гловер на пару с Джоном, (Мормонт не пишу Сансе!), и омерзительная сцена коронации а-ля Серсея: в зале одни ноунеймы.
да и то, у Серсеи был Квиберн, хоть и не аристократ, но гений раскрывшийся с её помощью.
Санса душит потенциалы, а не реализует. Этим и неприятна.
поэтому и сущностное противостояние.

 

[Смотрит Раздел]

то есть, по плану могло быть так, что КГ была сожжена потому что жители КГ отказались обращаться в рглорианство?)

не могло, книжный Торос высказывался по этому поводу.
зачем в КГ рглорианцы. если там есть толстенная Гильдия.

 

[Мардук]

будем считать, что это собирательный образ рглорианской верхушки. и вообще в сериале это милая девушка (или старушка).

Нет , ее образ не раскрыт , ее как буд то и не было вовсе , в отличие от книжного Беннеро .

 

[король Ходор]

Нет , ее образ не раскрыт , ее как буд то и не было вовсе , в отличие от книжного Беннеро .

Бенерро. И у него был ещё Мокорро. Может, их обоих убрали из сериала, чтобы зритель не путал похоже звучащие имена.

 

[osanna]

это. безусловно, один из косяков сериала .они показывают в "опорных точках" силы, но не то как они созданы.

Дени - гениальный полководец, но это прежде всего косяк Мартина )))
Потому как он не потрудился пояснить, как "всего лишь юная девушка" таковой стала, даже гения Вестероса Робба Старка обучали военному ремеслу. А Дейнерис все сама, сама.

личная эволюция Марселена и общая эволюция пехоты это продукт таланта, организующего сеть связей

это всего лишь продукт таланта Марселина и других офицеров, которых не Дени обучала. А сделать выбор среди наставников для этих самых офицеров не представлялось чем-то крайне сложным. Из двух-то кандидатов.

чтоб вас не разочаровать. Вот Теон из собачки Рамси решил стать собачкой Сансы. Зачем ему свои интересы, ведь у Сансы интересы уже есть.

боюсь вас разочаровывать, но я не сансофил ))) Сериальная Санса - смелая, сильная героиня со сложной судьбой, превратившаяся из наивной дурочки в умную зрелую женщину. Со своими тараканами на почве доверия. Это строго "по тексту" если. А то что вы описываете больше похоже на ревность. Потому что в той самой ситуации, когда Теон пришел умирать за Винтерфелл, Дейнерис грохнула почем зря половину своего любимого кхаласара, с десяток условных Марселинов и целого предпоследнего Мормонта. И я не вижу, каким образом все эти люди раскрыли свой потенциал под Винтрефеллом качественно лучше, чем Теон Грейджой. Он хотя бы считал защиту Севера личным предназначением.

 

[Смотрит Раздел]

Потому как он не потрудился пояснить, как "всего лишь юная девушка" таковой стала, даже гения Вестероса Робба Старка обучали военному ремеслу. А Дейнерис все сама, сама.

Дени слушала, что говорят на военных Советах командиры, и подтягивалась понемногу. сама имела привычку говорить последней и всячески поддерживать легкую, способствующую свободному высказыванию мыслей атмосферу.
а что Робб, Робба стратегии точно так же учил Бринден Талли в одно лицо, на обсуждении конкретных операций. До Бриндена Робб был дуб дубом, у него с Кет был показательный диалог, Амбера или Болтона куда-то там поставить, но в процессе оказался весьма способным.
Но Робб и спорол адовый военно-политический косяк, поставив Гловера в подчинение Болтону. (про любовь неинтересно, это про другое)

это всего лишь продукт таланта Марселина и других офицеров, которых не Дени обучала. А сделать выбор среди наставников для этих самых офицеров не представлялось чем-то крайне сложным. Из двух-то кандидатов.

а вот и нет, Серый Червь если помните входил в военные советы, и приводил трёх сержантов. Включая Марселена, очевидно.
Дени военные советы превратила в образовательный институт, лично следя и за ходом дискуссии и за качеством атмосферы.

Потому что в той самой ситуации, когда Теон пришел умирать за Винтерфелл, Дейнерис грохнула почем зря половину своего любимого кхаласара, с десяток условных Марселинов и целого предпоследнего Мормонта.

Вам же объяснили, что дотраки поскакали в темноту ровно потому, что шоураннеры решили что это красиво. Дени тут вообще не при чем.
между прочим, все ругаются, а я тоже считаю что это красиво.
я не помню ,чтобы где-то как-то обозначалось, сколько дотраков осталось на ДК, в Травяном Море, собственно в Винтерфелле в резерве. Сколько пришло к Серсее в первый раз, и сколько в последний.
для Безупречных которые никогда не бегут даже перед смертью, это безусловно была высшая точка и возможно будет в книге, и я полагаю что Дени вправе гордится своим созданием.
Они сдерживали смерть так, как никто во всем мире не мог, и уж наверное лучше чем сами могли до Дени.
Марселен и ему подобные, я полагаю, переживут финал, каким бы он не был, именно потому что они новая жизненная форма.
можно полюбопытствовать, Вы про гарри-поттера и рац мышление читали?

Теон Грейджой. Он хотя бы считал защиту Севера личным предназначением.

Вас совсем не коробит? как-то с горем пополам я бы понял, если б Теон получил отряд и относительную свободу, просчитал как КН войдет в Винтерфелл, и в оптимальном месте устроил засаду. неважно, с каким исходом, и с насколько альтруистичными/эгоистичными мыслями, важно что Один мог бы ему улыбнутся

 

[osanna]

Дени слушала, что говорят на военных Советах командиры, и подтягивалась понемногу. сама имела привычку говорить последней и всячески поддерживать легкую, способствующую свободному высказыванию мыслей атмосферу.

Это вы только что придумали. Ни в Астапоре, ни в Юнкае она никого не слушала и не рассказывала о своих планах.. Все советы начались уже Астапоре, когда она сменила на время вид деятельности.

а вот и нет, Серый Червь если помните входил в военные советы, и приводил трёх сержантов. Включая Марселена, очевидно.
Дени военные советы превратила в образовательный институт, лично следя и за ходом дискуссии и за качеством атмосферы.

умница )) кофе надеюсь был достаточно прохладный..

можно полюбопытствовать, Вы про гарри-поттера и рац мышление читали?

нет. Я фанфики не читаю.

Они сдерживали смерть так, как никто во всем мире не мог

сир.. А что же тогда делал Теон Грейджой, будучи единственной и последней преградой между смертью, вечной ночью и жизнью, когда больше никого не осталось рядом?

Вас совсем не коробит?

Один и улыбнулся, см. выше

 

[Erwos]

Главный камень преткновения: показанное в сериале и книгах. В книгах Дени развивает (или нет?) безупречных до офицеров. В сериале , все идут за ней потому что она харизматичная личность. Идей нет.

 

[osanna]

В книгах Дени развивает (или нет?) безупречных до офицеров. В сериале , все идут за ней потому что она харизматичная личность. Идей нет.

Так и в развитиии безупречных до офицеров нет идей. Как управлять армией, когда у тебя из офицеров только Мормонт? )) Ей пришлось их развивать. Иного выхода нет.
Сериал это обозначил просто.

 

[Смотрит Раздел]

Это вы только что придумали. Ни в Астапоре, ни в Юнкае она никого не слушала и не рассказывала о своих планах.. Все советы начались уже в Миэрине, когда она сменила на время вид деятельности.

я поправил цитату, правильно?
а вот и нет, Дени даже перед Астапором проводила продолжительный военный совет на Балерионе. цитату нада?

умница )) кофе надеюсь был достаточно прохладный..

хороший, кстати. образ.

Прежде чем установить, хм, тесные отношения с женщиной, попробуйте кофе, что она сама приготовила. Макияж, туалеты, украшения — это все для себя. Боевая раскраска индейца. А вот кофе — это, дорогой мой, для вас. Напиток тонкий. Требует интуитивного определения пропорций и чувства времени. Алхимический напиток, одним словом. Сделаете глоток — и сразу все ясно.

А что же тогда делал Теон Грейджой, будучи единственной последней преградой между вечной ночью и жизнью, когда больше никого не осталось рядом?

это бран что ли "жизнь"? ололо. что делал -что делал, развели его и превратили в жертвенную пешку, а он уже был свободным ферзём.
уж лучше бы Теон пожертвовал Браном ради победы, это было бы реально неожиданно, духоподъёмно и поучительно.

(у меня в голове сформировался хэдканон: КН и Теон слушают Брана и Сэма, играя в буллшит бинго. )

 

[Erwos]

Все слишком серьёзно относится к личности Дейнерис. Не вижу никаких глубинных смыслов. Умерла и умерла, живем так. Хоть и жаль

Главный смысл в том, что каким избранным ты себя не считал, ты все же червь?

 

[король Ходор]

Все слишком серьёзно относится к личности Дейнерис.

Так интересный персонаж, что бы о ней ни думали. "Родила" трёх драконов, собрала две армии, нагнала бучу на два континента. Не каждая тётка на такое способна.

 

[osanna]

а вот и нет, Дени даже перед Астапором проводила продолжительный военный совет на Балерионе. цитату нада?

нет, примерно помню, купить не купить евнухов. Не скажу, что это военный совет )) Да и маловато одного совета, на котором про стратегию ни слова не сказано было, даже для начального для образования, не находите?

это бран что ли "жизнь"?

то есть дотракийцы, которые с блеском выполнили задачу по самоуничтожению, это не за Брана было и круто, а Теон за Брана и не круто?
Сир, там все за Брана помирали, увы.. Так что или все идиоты или всем по памятнику.

 

[Смотрит Раздел]

нет, примерно помню, купить не купить евнухов. Не скажу, что это военный совет ))

это другое место. детали будущей операции по взятию Астапора обсуждались (и потом были исполнены), и вероятно(вероятно) план дальнейшей компании на несколько городов.

то есть дотракийцы, которые с блеском выполнили задачу по самоуничтожению, это не за Брана было и круто, а Теон за Брана и не круто?
Сир, там все за Брана помирали, увы.. Так что или все идиоты или всем по памятнику.

1. это был отстой, зато снято красиво.
2. Дени заехала мстить за сына и поддержать Джона, ну и побить мёртвых чтоб не пырились так злобно, безупречные вряд ли в курсе о существовании Брана в природе, а вообще по сериалу все поголовно получаются идиоты.
3. памятник только Дрогону. Во-первых, он заслужил, во-вторых отошёл покурить непобеждённым, в-третьих это будет необычный памятник.
а в четвёртых, пусть люди знают как выглядит их законный король

 

[король Ходор]

Так что или все идиоты или всем по памятнику.

И мемориальную плиту минимум на трёх языках - общем, валирийском и дотракийском.
Возможно, для одичалых героев ещё какие-то ихние языки нужны.

 

[король Ходор]

Сериальная Дейнерис была косвенно погублена вестеросцами.
1) Джорах притащил Тириона 2) приплыли железяне
Вот не будь этого, сидела бы в Миэрине и развивалась бы?

 

[osanna]

детали будущей операции по взятию Астапора

оо.. детали по взятию Астапора? Тогда хочу цитату.

пусть люди знают как выглядит их законный король

ну здрасьте.. уже не Дейнерис? ))

 

[Смотрит Раздел]

оо.. детали по взятию Астапора? Тогда хочу цитату.

строго про Совет сказано коротко, чтобы с первого прочтения незаметно:

" Она вызвала к себе в каюту кровных всадников и сира Джораха — единственных, кому доверяла во всем."
и дальше, после обсуждения, там они готовят оружие, а Дени советуют поспать, потому что день будет жарким и тяжелым.
но это сильно перекрашивает последующие события. например, понятно, что когда Дени разворачивается и кровные всадники смыкаются вокруг, что это подготовленное действие.

ну здрасьте.. уже не Дейнерис? ))

ну что поделаешь, ни один король не правит вечно, как говорил Теренас Артасу Дени Вестерос оказался недостоин, но зажженный Дейнерис священный огонь кто-то должен поддерживать, а Дрогон единственный наследник.

 

[osanna]

строго про Совет сказано коротко, чтобы с первого прочтения незаметно:

то бишь это не совет, а раздача указаний. Дени позвала парочку приближенных, чтобы обсудить свой план, о котором думала сутки. Хотя утверждать что-либо мы не можем. Но даже если план был коллективный, маловато для обучения, не находите? Даром Барристан чтоли в обморок все время падал. А в сериале и того не было. Просто Эйгон возрожденный

но зажженный Дейнерис священный огонь кто-то должен поддерживать

да потушили уже, слава Богам

 

[Смотрит Раздел]

Даром Барристан чтоли в обморок все время падал.

Барристан, во-первых, падал до Совета, во-вторых, на Совете не присутствовал потому что был мутным оруженосцем из Пентоса, а в-третьих, это был старт.
под Юнкаем сказано, что у них ушел час на обсуждение каждой мелочи, что намекает на основательный подход и перед Астапором.

да потушили уже, слава Богам

Дрогон и Даарио просили передать, что у них другие данные.