Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[White Owl]

А где Варис с Мизинцем забыли свои мозги?))

ДиДы "kinda forgot" об их необходимости

Оленна зачем-то приезжала еще в Эссос, на ее кораблях ни одного лорда нету, конечно.
лорды Узкого моря спрятали свои замки в спичечные корабки, положили в карман и уехали в И Ти.
де факто связанные с ДК уже в эпоху Завоевания штормовые лордства, которым и вообще некуда деваться просто потому что близко, поступили аналогично.
люди вроде Давоса и несогласных с мизинцевым зерновым планом долинцев не проверяют возможность торговли, потому что забыли что ДК это гавань, наверное.
поставки зерна Простора, которые должны быть по идее, тоже конечно обходятся без лордов, нигде вообще низачем они не нужны и им никто не нужен.
Что-то не так в этой картине.

картина которую бенивайсы левой ногой на картонке намалевали

 

[lisacat]

Надо было тогда с простым населением работать.

Надо было хотя бы пробовать. Но мы видели как простое население на Севере к ней отнеслось.

 

[король Ходор]

Что мне нравилось в Дейнерис до 7 сезона - это бунтарский дух. Рабов освобождала и всё такое. Можно по-разному относиться к революции - дело кровавое, страшное. Но в принципе, если делать всё последовательно, то в этом есть хоть какой-то смысл. Человек нашёл себе занятие - мутить революцию. Ну, и пусть занимался бы этим. Хорошо это или плохо, но к чему-то для Эссоса привести могло, если продолжать.
А по приплытии в Вестерос Дейнерис как будто переродилась в обычного капризного феодала. Странная нелогичная перемена, меня это расстроило как-то.

 

[lisacat]

А по приплытии в Вестерос Дейнерис как будто переродилась в обычного капризного феодала. Странная нелогичная перемена, меня это расстроило как-то.

Монетка перевернулась. В Эссосе она получала моральную отдачу и поклонение, а здесь только вежливое неприятие. Показано топорно, но логика мартиновская, кто бы что не говорил.

 

[-Птах-]

А по приплытии в Вестерос Дейнерис как будто переродилась в обычного капризного феодала. Странная нелогичная перемена, меня это расстроило как-то.

Есть такое. Что бы изначально не планировалось под "сломать колесо", по факту в этом направлении ничего сделано не было. Я вижу две причины:
1) И Вестерос, и ЗР - искусственные, весьма мало реалистичные социумы. В одном случае это гипертрофированное рабовладение (хотя непонятно, что служит основой экономики, ну не продажа же билетов на гладиаторские бои в эпоху отсутствия массового туризма), в другом - непонятно откуда взявшийся феодализм в странной форме.
2) Сама Дейнерис как будто забыла, чего она хочет. Хочет ли она просто встроиться в феодальную иерархию Вестероса? Если нет, то надо принимать на себя неизбежную роль завоевательницы, действующей просто по праву силы, огнем и мечом устанавливать свой порядок, после чего проводить реформы. Но надо понимать, что реформы невозможны без собственного бюрократического аппарата. Об этом надо позаботиться еще в Эссосе. И еще надо понимать, что сразу интегрировать в новую систему территорию размером с Западную Европу не получится. Речь может идти о захвате и непосредственном управлении, скажем, КЗ + РЗ + ШЗ. Все остальное - персональные договоренности с главой региона (Оленной, Элларией, Ярой, Зябликом), когда формально зависимый регион согласует внешнюю политику с ЖТ и платит какие-то налоги, но во внутренних делах фактически независим. Либо можно согласиться даже на формальную независимость (Север, Запад, если Серсея согласится сдать столицу и уйти туда). Со временем, если все пойдет как надо, можно расширять зону влияния.

 

[snow ball]

Что бы изначально не планировалось под "сломать колесо", по факту в этом направлении ничего сделано не было

думаю, что самая вероятная причина в том, что авторы сериала просто не придумали, что это значит

 

[snow ball]

логика мартиновская

ага. а еще мартиновская логика в том, что Варис стал деревяшкой, Мизинец отупел, дотракийцы сидят на скалистом острове, где ни им, ни их лошадям нечего есть. а также эпизод с экспедицией за Стену проникнут мартиновской логикой от начала и до конца.

 

[Мардук]

думаю, что самая вероятная причина в том, что авторы сериала просто не придумали, что это значит

Авторы сериала много чего не придумали , а то , что Мартин выдумал они сознательно забыли , это такая выборочная форма амнезии .

 

[король Ходор]

2) Сама Дейнерис как будто забыла, чего она хочет.

Ну, вот я и говорю, что Дейнерис будто подменили. Если хотела ломать колёсья, то и надо было делать - стереть все великие дома вестероса в порошок, а не идти на какие-то полумеры.
По крайней мере было бы похоже на внятную цель.

 

[lisacat]

ага. а еще мартиновская логика в том, что Варис стал деревяшкой, Мизинец отупел, дотракийцы сидят на скалистом острове, где ни им, ни их лошадям нечего есть. а также эпизод с экспедицией за Стену проникнут мартиновской логикой от начала и до конца.

А брак Рейгара и Лианны? А способность Дейнерис управлять тремя драконами одновременно? А отправка Сансы к Рамси? А Брон в Просторе?
Это всё тысячу раз обсуждено и обругано. Что ДиДы наснимали - один вопрос, но логика финала основных героев - мартиновская. Особенно у Дейнерис - самого яркого и хорошо раскрытого сериального персонажа.

 

[король Ходор]

А способность Дейнерис управлять тремя драконами одновременно?

Хорошо работало в битве разве что при Миэрине. Одноразовый чит.

 

[snow ball]

логика финала основных героев - мартиновская

Извините, но так не бывает. Логика - она или есть во всем, или её нет. Нельзя считать, что есть логика в развитии образа одного персонажа, если её нет у других. Потому что раскрывается образ персонажа во взаимодействии с его окружении, а не сам по себе. Независимо от того, сколько экранного времени ему было уделено.

 

[White Owl]

А брак Рейгара и Лианны? А способность Дейнерис управлять тремя драконами одновременно? А отправка Сансы к Рамси? А Брон в Просторе?
Это всё тысячу раз обсуждено и обругано. Что ДиДы наснимали - один вопрос, но логика финала основных героев - мартиновская. Особенно у Дейнерис - самого яркого и хорошо раскрытого сериального персонажа.

если только финальные точки. Логика к ним подводящая отсутствует начисто.

 

[fiolent]

Какой все-таки великолепный мир создал Мартин. Сколько лет, а все есть о чем спорить

 

[король Ходор]

По мне так, рглориане не на стороне Дейнерис, они пытались использовать её в своих интересах, но не более. У них своя сторона.
Поэтому в сериале в битве с Иными от рглориан были только Мел и Берик, которые фактически ренегаты-еретики.
Не хотела Кинвара помогать Дейнерис - у неё в Эссосе куча дел.

 

[Мардук]

Напомню вам , что данный выпердыш дидов ни разу не канон , а в книге Мел и Торос деже не встречались , мало того в книгах даже Джендри Мел в глаза не видела , но в этих самых книжках которые тут принято игнорировать в угоду пердежа дидов , Беннеро в открытую называет Дени азор ахаем и делает он это перед многими тысячами последователей , никакой Кинвары в книжках нет , есть конечно заклинательница теней из Асшая Куэйта , и в книгах она явно помогает Дени , посылает ей видения и предупреждает ее , но как мы знаем дидам вся эта магия не интересна была и они ее убрали в своем выпердыше .

 

[osanna]

По мне так, рглориане не на стороне Дейнерис, они пытались использовать её в своих интересах, но не более.

Она безусловно может стать их знаменем, но для Вестероса это будет выглядеть еще хуже, чем упрощенный сериальный вариант без штандартов с горящим сердцем. И для северян это не приемлемо и для жителей средней полосы и черноземья. У нас в наличие вполне себе свежий пример Станниса. Поэтому если Дейнерис вторгнется в Вестерос как посланница Рглора, это добавит к ней неприязни, а в войне будет присутствовать явный религиозный оттенок.
Особенно на Севере.

 

[король Ходор]

а в войне будет присутствовать явный религиозный оттенок.

то есть, по плану могло быть так, что КГ была сожжена потому что жители КГ отказались обращаться в рглорианство?)
ну, по крайней мере, это было бы логичнее, чем невнятное "безумие".

 

[osanna]

то есть, по плану могло быть так, что КГ была сожжена потому что жители КГ отказались обращаться в рглорианство?)
ну, по крайней мере, это было бы логичнее, чем невнятное "безумие".

очистительный огонь, почему бы и нет

 

[король Ходор]

никакой Кинвары в книжках нет

будем считать, что это собирательный образ рглорианской верхушки. и вообще в сериале это милая девушка (или старушка).