Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[король Ходор]

Более того, в некую норму ситуацию приводят Тирион и подоспевший Варис.

Тоже чужаки. Мнения миэринцев о том, что такое норма по-миэрински, как-то не спросили...

 

[osanna]

Мнения миэринцев о том, что такое норма по-миэрински, как-то не спросили...

мнение миеринцев Гиздар весь пятый сезон пытался до Дейнерис донести, она сильно удивилась, что миеринцы в принципе могут иметь какое-то мнение о собственной судьбе

 

[Магдалена]

мнение миеринцев Гиздар весь пятый сезон пытался до Дейнерис донести, она сильно удивилась, что миеринцы в принципе могут иметь какое-то мнение о собственной судьбе

но увы, так и не задержала в памяти этот факт, потому что потом у нее опять: "у них не будет выбора".

 

[Мардук]

винегрет однако )) И Джейме конечно, самый авторитетный решала продовольственной программы в 7 королевствах.
Давайте оставим книжную Дени в книгах уже, тем более у нее в Миерине полная труба. Ее правление запомнится элегантным решением вернуть желающим статус раба и пополнить за их счет казну. Никак не могу разделить ваших восторгов от ее управления. Самой королеве пришлось бежать, осада, эпидемия, голод, на улицах резня. В сериале ровно тоже самое. Более того, в некую норму ситуацию приводят Тирион и подоспевший Варис. Дени остается только выиграть маленькую войнушку на финише и уплыть в неведомую даль, поуправлять не получилось от слова совсем.

<censored> Осада считай снята , работорговцы уже по факту проиграли , Виктарион с Маккоро их флот раздолбят , да Дени улетела , но ее люди не идиоты , и сами уже с врагами практически разобрались , те наемники которых Оборванец вел снова стали на ее сторону ,<censored> и еще одно , скоро и Волантис от господ избавиться .

 

[Смотрит Раздел]

Давайте оставим книжную Дени в книгах уже, тем более у нее в Миерине полная труба. Ее правление запомнится элегантным решением вернуть желающим статус раба и пополнить за их счет казну.

не дезинформируйте общественность, речь о добровольной продаже за пределы города, никак не влияющей на условия жизни в самом миэрине, и речь идёт о бывших хозяевах города, которым горе побежденным.
в правлении Дени были введены широкое представительство и допуск в гильдии по экзаменам, а также расширены посевные площади, например.
что до людей, в качестве рабов из Миэрина решивших мигрировать, что-то не видно какие собственно важные для Миэрина ниши оказались незаняты?
люди почему-то не замечают, что в Миэрине всё штатно функционирует на момент улёта Дени.
а вот не давайте это у нас в книжном на входе растяжки с пулемётами. а тут по правилам наша колония

осада, эпидемия, голод, на улицах резня.

В КГ во время осады люди рвут королевскую процессию, короля чудом спасают а Лоллис и Воробейшество нет. У Дени намного лучше, потому что ана харошая.

И Джейме конечно, самый авторитетный решала продовольственной программы в 7 королевствах.

как ни странно именно так, он хотя бы думает на эту тему, так что первый кандидат на выражение авторского сообщения.
Джейме вообще хорошо соображает, когда абстрагируется от личных чувств.
про Барристана Вы почему-то ничего не сказали.

Самой королеве пришлось бежать, осада, эпидемия, голод, на улицах резня. В сериале ровно тоже самое. Более того, в некую норму ситуацию приводят Тирион и подоспевший Варис. Дени остается только выиграть маленькую войнушку на финише и уплыть в неведомую даль, поуправлять не получилось от слова совсем.

опять же, от кого бы Дени в книгах могла бежать? в сериале показан совершенно непоследовательный треш с толпами вооруженных людей, ниоткуда появляющимися и исчезающими. а по итогу Дени оставляет инструкции по управлению, вы щас наверное скажите что она их не читала.
потому что сериал склеивает точки, типа успешного по итогу города, тем что диды сочли зрелищными.
также, как атака дотракийцев в никуда конечно глупая, но она и объяснена как сделанная для картинки без связи вообще с остальными событиями. поэтому дотраки оказываются снова непобедимой армией, нигде не погибшей, так как в повествование просто вставлен отдельный клип.

 

[Rizhiknay]

так , что можете лапшу сколько угодно вешать

Такую же, как и тут?

 

[король Ходор]

мнение миеринцев Гиздар весь пятый сезон пытался до Дейнерис донести

может, не успел донести, его убили. может, специально, чтобы дело гарпий не проиграло от возможных слов Гиздара.

 

[Мардук]

Такую же, как и тут?

Ну продают сами себя , я вообще то не о том , что некоторые привелигерованные рабы хотят продаться снова в рабство, при прежнем режиме они довольно неплохо жили , но есть и масса других людей которые грязью под ногами господ были , я кстати могу вам напомнить и о Мееринских ткачихах , которые сами бывшие рабыни и как для вас это не звучало бы странно самоорганизовались и зарабатывают себе свободно на жизнь.

 

[король Ходор]

Осада считай снята , работорговцы уже по факту проиграли , Виктарион с Маккоро их флот раздолбят , да Дени улетела , но ее люди не идиоты , и сами уже с врагами практически разобрались , те наемники которых Оборванец вел снова стали на ее сторону , так , и еще одно , скоро и Волантис от господ избавиться .

Это в книгах может быть так. А в сериале, я считаю, Дейнерис проиграла кампанию в заливе. Да, гарпий в Миэрине побили (всех ли?), да, коалицию соседних-окрестных городов побили, о чём-то там договорились. Но почему тогда Дейнерис так быстро свалила, взяв преданных безупречных и дотраков, оставив наёмников (чтобы не перекупили в Вестеросе?)? Больше похоже на бегство.
Может, она как-то сообразила, что победить гарпий сложно, а соглашениям грош цена? И лучше свалить, пока не поздно.

 

[Смотрит Раздел]

Но почему тогда Дейнерис так быстро свалила, взяв преданных безупречных и дотраков, оставив наёмников

а разве сказано, сколько времени прошло и сколько дотраков например осталось? и что вообще в городах Залива, раз Дени весь Залив переименовала?
была ли Дени в Волантисе, и на чём сошлась с кр . ж.?
Варис, например, проделал путь Миэрин - простор - Дорн - Миэрин, это не один день .

 

[osanna]

а вот не давайте это у нас в книжном на входе растяжки с пулемётами. а тут по правилам наша колония

тут не колония, тут про сериал ))) Нюансы социальных лифтов это туда. Иначе каша получается.

В КГ во время осады люди рвут королевскую процессию

В тот момент Королевская Гавань не находится в осаде

про Барристана Вы почему-то ничего не сказали.

а что про него стоило сказать? Наверное похвалить, что он натаскал в город полную коробочку еды самолично? )) И умер.
Да и Ланнистеры нашли, чем страну накормить.

опять же, от кого бы Дени в книгах могла бежать? в сериале показан совершенно непоследовательный треш с толпами вооруженных людей, ниоткуда появляющимися и исчезающими.

эээ.. А она в книге не убежала от этих людей? Это, сударь мой, Дети гарпии, о них пол сезона говорили. Они есть олицетворение народа Миерина, борющегося за независимость против иноземной захватчицы

а по итогу Дени оставляет инструкции по управлению, вы щас наверное скажите что она их не читала.
потому что сериал склеивает точки, типа успешного по итогу города, тем что диды сочли зрелищными.

Кого не читала? Оставила и не читала? Не скажу. Скажу, что в сериале в Миерине все на момент ее отплытия не плохо. Говорю же Тирион и Варис наладили жизнь. Сама Дени на драконах запугала соседей. Все согласно штатному расписанию. Что там будет, неизвестно. Я никогда не могла понять только одной вещи. Почему Даарио должен отдать кому-то власть? Авантюрист из бойцовых ям.. А.. Это Даарио наверное, не читал? Потому что читать не умеет?

также, как атака дотракийцев в никуда конечно глупая, но она и объяснена как сделанная для картинки без связи вообще с остальными событиями.

какая атака?

 

[osanna]

Ага может еще чего скажете ? Вы хоть книги читали?

С удовольствием скажу. <censored> Во-вторых, почитайте, наконец, уже книги Вы ни разу не ответили аргументированно на предоставленные вам цитаты. В-третьих, вы находитесь в серильном разделе.Тут некоторые действительно книг не читали, что на этом этаже не является чем-то ужасным.

да Дени улетела , но ее люди не идиоты

Это же счастье какое-то! Дени улетела, а люди ее, слава Богу, не идиоты Это вселяет надежду, что за ней есть кому прибраться.

 

[Смотрит Раздел]

да, в своем праве завоевывать, дракарисить людей, жечь города почем зря и нож в печень получить за все сделанное в своем праве.

в данном случае нам показали критичный момент: а ты скажешь Сансе, что Дени её королева? конечно нет, Санса страшная.
а что вообще Джон собирался делать с Сансой? а ничего не собирался, ДиДы её уже решили в королевы, так что об этом думалось не больше, чем что Кразнис планировал делать с драконом.
если ж слово поперёк Джон Сансе сказать боится, то понятно что она упоротая метяжница, и любого монарха заставит себя убить.
если эту цепочку изъять, Джон бы Дени не убил. именно поэтому все остальные "причины" просто маскируют суть.
Санса решила отгородится от мира, принеся в жертву сколько угодно кого угодно, Джон как оказалось всегда был у нее на поводке ( по крайней мере после смерти), а Дени влюбилась в образ, на который Джон издалека похож, что временно деформировало её способности к анализу.

а так то конечно, Дени ведёт войну и поэтому её враги могут её убивать, тут не о чем спорить.

 

[Смотрит Раздел]

В тот момент Королевская Гавань не находится в осаде

голод вследствие блокады путей снабжения Тиреллами по сути та ж фигня что в миэрине, где с холмов перестала поступать еда, пока Дени их тоже не завоевала силами 30 человек и не расширила дополнительно пашни.

а что про него стоило сказать? Наверное похвалить, что он натаскал в город полную коробочку еды самолично? )) И умер.
Да и Ланнистеры нашли, чем страну накормить.

Барристана похвалить за то, что все знает и нам рассказывает, Дени что решила задачку в сложных условиях, ничо Ланнистеры не нашли.

эээ.. А она в книге не убежала от этих людей? Это, сударь мой, Дети гарпии, о них пол сезона говорили. Они есть олицетворение народа Миерина

нет и нет

какая атака?

под винтерфеллом. пример, когда решение глупое, но на будущем не сказывается потому что в сериале оно существует в своем отдельном клипе.

Почему Даарио должен отдать кому-то власть?

ни почему не должен. всем хайлить Императора Даарио, первого этого имени.

 

[osanna]

нет и нет

поподробнее пожалуйста )))

Тут вот в чем штука. Попытка наконец оглянуться и посмотреть, чего ты наворотила, и наладить жизнь, тех за кого взяла ответственность - сама по себе похвальна. Хорошее решение. Если Дейнерис удалось расширить пашни, это не менее прекрасно. Пусть они теперь каждые две недели колосятся. В сериале только никакой пашни нет. Но там например в наличие рабство, о котором королева не знает. И поединки рабов проводятся. И прочие излишества, о которых мы уже упоминали. Голод нам так же прекрасно изобразили как и в королевской Гавани. В итоге действия и решения Дейнерис приводят к полному хаосу,
а вот решение этих проблем уже вовсе не заслуга королевы.

ни почему не должен. всем хайлить Императора Даарио, первого этого имени.

а почему вы решил, что Даарио I будет против бойцовых ям и рабов? )))

 

[Смотрит Раздел]

а почему вы решил, что Даарио I будет против бойцовых ям и рабов? )))

в книгах есть созданные Дени военные компании, а в сериале например красные жрицы, нёсшие свою пургу через слово повторяя, что Дени добро а рабство зло, и они никуда не делись я полагаю.
т.е. социум изменился, в нем есть новые силы с которыми надо считаться.

Пусть они теперь каждые две недели колосятся.

а они и колосятся, т.к. Дени явно собрала несколько урожаев, что видимо всё-таки не агрономическая гениальность а наследие версии с пятилетним перерывом.

В сериале например в наличие рабство, о котором королева не знает. И поединки рабов проводятся.

и в Москве всё это есть.
если пашни в Миэирне не показано, это не значит что её нет, люди же кушают что-то.

. Голод нам так же прекрасно изобразили как и в королевской Гавани. В итоге действия и решения Дейнерис приводят к полному хаосу,

по книге, голод в КГ гораздо жестче. Дени даже карантин умудряется кормить, сохраняя резерв на год осады. А в КГ в самом центре по просящим хлеб граждан стреляют из арбалета и предлагают покушать друг друга.
в сериале не видел, мог пропустить. я видел ломящийся от фруктов рынок, говорящий о весьма далёком от хаоса состоянии дел.

в сериале в целом, конечно, Дени в миэрине непонятно что делает, в отличии от книги, зато там великолепная речь про материнство

 

[osanna]

нёсшие свою пургу через слово повторяя, что Дени добро а рабство зло, и они никуда не делись я полагаю.
т.е. социум изменился, в нем есть новые силы с которыми надо считаться.

Конечно, подобные потрясения не проходят без изменений вообще. Но чтобы социум и его мировосприятие изменилось нужны десятилетия. Просто в кучку соберите все, что нам известно о Миерине. Рабство частично разрешено Дейнерис, бойцовые ямы открыты. Даже если принять во внимание фразу Тириона - "рабство больше не вернется в Миерин, так и запомните". То у нас остаются Юнкай и Астапор, где-то там еще Кварт и прочие неведомые города. И оставшиеся в заливе дотракийцы. А во главе Миерина наемник, раб из бойцовых ям, сын шлюхи. И эти самые ямы - его реальный и единственный социальный лифт. Жрецы говорите? Возможно и жрецы. Ну чтож если в Миерине будет командовать Красный Бог, то в бойцовых ямах будут полыхать костры во славу Рглора. Тоже так себе перспективка.

что видимо всё-таки не агрономическая гениальность а наследие версии с пятилетним перерывом.

и на том спасибо

если пашни в Миэирне не показано, это не значит что её нет, люди же кушают что-то

я бы сказала, что кушают они то, что запасли работорговцы

Дени даже карантин умудряется кормить, сохраняя резерв на год осады. А в КГ в самом центре по просящим хлеб граждан стреляют из арбалета и предлагают покушать друг друга.

Вот вы с кем сейчас свою любимую героиню сравниваете? )) С мерзким ублюдком? Я все-таки таковой ее не считаю.

в сериале в целом, конечно, Дени в миэрине непонятно что делает, в отличии от книги, зато там великолепная речь про материнство

В целом как раз понятно, что она там делает. Тренируется на гарпиях. Гарпии против. Возникает недопонимание.

 

[Lady from Lannisport]

Дени приплыла в Вестерос на правах его законной владелицы, тогда как Роберт получил ЖТ лишь благодаря союзу 5 домов, который ему подогнали Джон Аррен и ваша любимая Серсея........

То, что идея не занимать трон, пока Дени не подрастёт, не соберёт силы и не приплывёт с нотариально-заверенными правами витает в воздухе, я понимаю. Беда в том, что с такой идеей категорически несогласны жители Вестероса и они не стали ждать, а прекрасно управлялись без неё.

Ну а в теории это что могло принести?

В теории Дени избегала бы дальнейших закулисных интриг с использованием инфы о первородстве Джона. Если всё становится известно и Джон объявляет, что уступает трон Дени, то, помилуйте, какие интриги того же Вариса? У него почву из-под ног выбивает любая открытая информация.

 

[король Ходор]

Варис, например, проделал путь Миэрин - простор - Дорн - Миэрин, это не один день .

А он разве был тогда в Просторе?

 

[Смотрит Раздел]

я бы сказала, что кушают они то, что запасли работорговцы

странно. в сериале нет пашни и нет запасов, но вы в одно верите а в другое нет. при этом в книге есть пашни и еще два направления по городонакормлению, но нету запасов

Вот вы с кем сейчас свою любимую героиню сравниваете?

я сравниваю устойчивость к сравнимой ситуации (осаде) управленческой системы, десятилетиями собираемой Тайвинами и Джоноаренами после Долгого Лета, и системы, за пять минут на коленке собранной Деничкой через пять минут после захвата города, которому подлые работорговцы обнулили оливковые рощи.

В целом как раз понятно, что она там делает. Тренируется на гарпиях. Гарпии против. Возникает недопонимание.

книжная Дени конструирует сверх-армию завтрашнего дня и политическую систему послезавтрашнего на основе широкого представительства и соц. лифтов всех слоёв населения,
и обеспечивает всё это жратвой и прочими условиями. т.е. делает хорошее для хороших в первую очередь, а не борется против плохого.

и на том спасибо

спасибо в карман не положишь, согласен так и быть принять благодарность монгольскими тугриками.