Дейнерис Таргариен: какой стороной легла монета?

[osanna]

странно. в сериале нет пашни и нет запасов, но вы в одно верите а в другое нет. при этом в книге есть пашни и еще два направления по городонакормлению, но нету запасов

А куда делись книжные запасы? Сожрать успели? ))) Практическая озвученная цель перед взятием Миериана - еда. Поля сожжены, все что можно собрано и находится в городе, и Дейнерис на это сильно претендует.
Что касается сериала. Я в еду в любом случае не верю, у меня другое вероисповедание. Но она там, что поделать, кончилась ))) А пашню не завезли. Поэтому Тирион раздает голодающим матерям монетки на прокорм детей.

которому подлые работорговцы обнулили оливковые рощи.

прежде чем обнулить городу оливковые рощи, с них сняли урожай и заперли за стенами этого самого города.
Не начинала Дени на коленке с нуля, у нее в житницах текущий урожай лежит.

. т.е. делает хорошее для хороших в первую очередь, а не борется против плохого.

видимо в этом и состоит ее ошибка: четкое разделение на хороших и плохих. А ведь как говаривал сериальный Баристан - теперь они все ее подданные.

спасибо в карман не положишь, согласен так и быть принять благодарность монгольскими тугриками.

эдак вы еще по разделам посмотрите маму попоете и на монголькую шапку насобираете )))

 

[король Ходор]

видимо в этом и состоит ее ошибка: четкое разделение на хороших и плохих. А ведь как говаривал сериальный Баристан - теперь они все ее подданные.

некому стало ей советовать что-нибудь годное. Джораха прогнала. Барристана убили. вот и сложилось у неё своё мнение.

 

[Смотрит Раздел]

А куда делись книжные запасы? Сожрать успели?

да, переломная точка к началу Танца.
все нижеследующие мероприятия были успешными.
ну и там отдельно постфактум сообщается всякая скукотень про высаженные тут и там бобы, пшеницу, виноград, прокопанные дополнительные ирригационные каналы и т.п.
и как итог в последней миэринской главе и в спойлерах Ветров реплики Барристана о полных хранилищах и том, что он бы мог держаться в осаде год (!)

Thousands ofslaves still toiled on vast estates in the hills, growing wheat and olives, herding sheep and goats, andmining salt and copper. Meereen’s storehouses held ample supplies of grain, oil, olives, dried fruit,and salted meat, but the stores were dwindling. So Dany had dispatched her tiny khalasar to subduethe hinterlands, under the command of her three bloodriders, whilst Brown Ben Plumm took hisSecond Sons south to guard against Yunkish incursions.The most crucial task of all she had entrusted to Daario Naharis, glib-tongued Daario with hisgold tooth and trident beard, smiling his wicked smile through purple whiskers. Beyond the easternhills was a range of rounded sandstone mountains, the Khyzai Pass, and Lhazar. If Daario couldconvince the Lhazarene to reopen the overland trade routes, grains could be brought down the river orover the hills at need ... but the Lamb Men had no reason to love Meereen.

видимо в этом и состоит ее ошибка: четкое разделение на хороших и плохих. А ведь как говаривал сериальный Баристан - теперь они все ее подданные.

чо эт. Господа могли служить в Медных Бестиях, и ходить там в парных караулах, один благородный один вольноотпущенник, и даже служило не так уж и мало.

маму попоете

что еще за маму и почему не Лазаря? а шапка оно неплохо для начала.

 

[osanna]

да, переломная точка к началу Танца.
все нижеследующие мероприятия были успешными.

было бы странно, если бы человек собираясь править, не начал решать проблему снабжения армии. Достаточно того, что у нее толпы вольноопущенников на подножном корме за городом дичают.
Я по-аглицки не понимаю )) Но верю, что вы принесли что-то информативное.
Суть-то проблемы в том, что кончается все плохо. Никто ж не говорит, что Дейнерис не пытается. У нее не плохие стартовые условия для начала квеста "Правитель", золота-бриллиантов полные сундуки, власть, еда, армия...А по итогу все примерно в там, где войска в город пробирались.

что еще за маму и почему не Лазаря? а шапка оно неплохо для начала.

https://www.youtube.com/watch?v=0NeLYdp2nyc
ну не хотите маму, пойте Лазаря )))

 

[король Ходор]

but the Lamb Men had no reason to love Meereen.

Понятно, почему про лхазарян в сериале подзабыли. Зачем усложнять всё в Миэрине. И так сериальный миэринский узел упрощён почти до нуля.

 

[Miskin]

Хочется разорваться и написать понемногу во всех темах, но, пожалуй, сконцентрируюсь на Дейнерис, как на главной героине сериала. Сразу оговорюсь, что считаю, что после смерти Тайвина сериал изрядно поглупел, а магия и драконы мне вообще не интересны, поэтому где-то с шестого сезона смотрела уже по инерции.

Ну что могу сказать: «Развалинами Рейхстага удовлетворён», согласна со всеми, кто считает, что у Дени самая логичная и законченная арка, но в тоже в время понимаю всех, кто считает, что само начало безумия показали глупо и беззубо.

Больше всего понравилось рифмование судьбы Дейнерис и Станниса, которых по иронии судьбы в начале истории показали как полные противоположности. Король по праву, которого никто не любит и идти за которым никто не хочет (кстати, так и не поняла почему, ну ладно ) и королева, с нуля завоевавшая народную любовь и поклонение, а конец оказался всё равно одинаковый, умерли в одиночестве, преданные своими союзниками. Имхо очень мартиновская история, учитывая, что маленькие подсказки были разбросаны через весь сериал: Станнис и Дэни оба дали добро на смерть брата, оба подчинились своему королевскому долгу и пошли спасать Север (и параллельно страну), оба казнили непокорных смертью от огня, оба пожертвовали свои ребёнком ради их собственной интерпретации высокой цели и обоих Вестерос так и не принял.
Со смертью Джона и его аркой в 5ом сезоне тоже были параллели, тоже понравилось.

Теперь, что не понравилось. «Буду краток», в безумие верю, но до зрителя его не донесли, и я виню в этом прежде всего актёрскую игру Эмилии. Винить чрезмерно упрощённый, а иногда даже откровенно бредовый сценарий ну такое, от него страдали вообще все персонажи, но тот же Стивен почему-то сумел интонациями и выражением лица вытянуть линию Станниса в шекспировскую трагедию и красивую законченную арку, и это учитывая, что роль ему не нравилась, и фэнтэзи он не любит. А у Эмилии вместо надлома после смерти первого дракона (а ведь нам постоянно долбили, что у них просто какая-то космическая связь) реакция «Даааа, жалко дракончика, ну что, кудрявенький, пойдём на сеновал?» Короче не знаю кого винить, в том, что нам вместо помутнения рассудка от диссонанса нелюбви вестеросцев со ставшим привычным поклонением бывших рабов, и смерти двух детей и лучшей подруги показали какой-то пмс от недотрахита, режиссёра или актрису, но кто-то свою работу точно сделал не так.

 

[король Ходор]

Станнис и Дэни оба дали добро на смерть брата

Ну...
Ренли сам виноват - хотел битвы с братом, погубить кучу народу.
Визерис то же самое - нарушил законы дотраков и угрожал сестре и её нерождённому ребёнку.
Оба получили по заслугам, поделом им на 100%.

 

[Miskin]

Ну...
Ренли сам виноват - хотел битвы с братом, погубить кучу народу.
Визерис то же самое - нарушил законы дотраков и угрожал сестре и её нерождённому ребёнку.
Оба получили по заслугам, поделом им на 100%.

Я без оценок «кто прав, кто виноват», но и Станнис и Дейнерис дали убить братьев чужими руками.

 

[король Ходор]

но и Станнис и Дейнерис дали убить братьев чужими руками.

Мотивация всё-таки несколько отличается.
Убийство Ренли вообще тянет на политическое убийство: убить конкурента, чтобы получить его армию.
Дени серьёзно обижена на брата - он грозился вспороть ей живот, нормально вообще? - и вообще она жена кхала, не кхал, ничего не смогла бы сделать, если бы захотела.
Мне вообще эта претензия к Дени кажется притянутой за уши - айайайай, позволила брату помереть - а всей картины не разглядеть?

 

[White Owl]

Мотивация всё-таки несколько отличается.
Убийство Ренли вообще тянет на политическое убийство: убить конкурента, чтобы получить его армию.

и Станнис не то что позволил убить брата, он его конкретно "заказал".

 

[король Ходор]

Визерис перешёл чёрту, стал опасным для Дейнерис. Но так как психушек у дотраков не предусмотрено, то лучше всего убрать его.

 

[Miskin]

White Owl , король Ходор ,
Ну разумеется мотивация и последствия поступков Дейнерис и Станниса отличаются, я поэтому и говорю про «рифму», а не «прямые цитаты»
Но мне понравилось то, что Станниса и Дейнерис всю дорогу противопоставляли как плохого и хорошего правителя, и намекали, что вот Станнис на все грабли наступил, а Дейнерис таких ошибок не сделает, так как характер совсем другой. А оказалось, что Дейнерис, попав в такую же ситуацию «ты как король нафиг никому не нужен, можешь спасти нас от большой угрозы, и всё, пока!», тоже выплыть не смогла. Люблю такую иронию.

 

[snow ball]

Стивен почему-то сумел интонациями и выражением лица вытянуть линию Станниса в шекспировскую трагедию и красивую законченную арку

Тогда сценарий сериала ещё только начал скатываться на дно

 

[lisacat]

Тогда сценарий сериала ещё только начал скатываться на дно

Начал - во 2 сезоне.
5 был днищем.
Потом уже снизу постучали.

 

[король Ходор]

Начал - во 2 сезоне.

Эх. 1 сезон такой милотой кончился. Мелкие дракончики. Пищат. Радуются жизни. А дальше всё испортилось.

 

[Miskin]

Тогда сценарий сериала ещё только начал скатываться на дно

Позвольте с вами не согласиться, линия Дорна в 5ом сезоне это было дно, до которого остальным персонажам пришлось бы нырять и нырять А «20 бравых парней Рамзи» - пионерский привет «Дени просто забыла о железном флоте»

Короче вспоминая Дейнерис в первом сезоне, хочется пустить скупую слезу, актёрская игра Эмилии на 5, дуэт с Визерисом просто волшебный. Что с игрой и химией с коллегами случилось - непонятно.

 

[-Птах-]

А у Эмилии вместо надлома после смерти первого дракона (а ведь нам постоянно долбили, что у них просто какая-то космическая связь) реакция «Даааа, жалко дракончика, ну что, кудрявенький, пойдём на сеновал?»

Вот тоже сильно покоробил этот момент. Как-то даже обидно за Визериона стало.

А оказалось, что Дейнерис, попав в такую же ситуацию «ты как король нафиг никому не нужен, можешь спасти нас от большой угрозы, и всё, пока!», тоже выплыть не смогла.

Справедливости ради, сама ситуация искусственная, следовательно, она и не подразумевает для персонажа возможности из нее выйти. То есть, если персонаж из такой выходит, то это автоматически делает историю о другом, а именно с упором на социально-политическую составляющую. Но в этой составляющей плавают не только сериальщики, но и сам Мартин.

 

[Annys]

и Станнис не то что позволил убить брата, он его конкретно "заказал"

Мелисандра сына обещала, не тень. Но Станнис так и не спросил. Может, знал.

 

[король Ходор]

А у Эмилии вместо надлома после смерти первого дракона (а ведь нам постоянно долбили, что у них просто какая-то космическая связь) реакция «Даааа, жалко дракончика, ну что, кудрявенький, пойдём на сеновал?»

Так вот в чём дело. После смерти второго дракона сеновала не дали, обиделась дивчина и пожгла город.

 

[Corvus]

(а ведь нам постоянно долбили, что у них просто какая-то космическая связь)

Ну если все-таки углубится в матчасть по драконам (в чем сериал не очень преуспел), то "космическая связь" может сформироваться у одного человека только с одним драконом, и в случае с Дейнерис это Дрогон, причем разница в отношениях Дрогона и его братьев с Дейнерис настолько велика, что не факт, что кто-то из них позволил бы Дейнерис на них сесть. Более того, даже сценаристы вроде бы упоминали, что по сути Дейнерис управляет Дрогоном, а Дрогон управляет своими братьями.

Но да, горечи матери, потерявшей свое дитя, тут нет и в помине.