Фигуры Санса и Петир

[Loire]

если вспомнить монолог Тириона:

Пожалуйста, бросьте ссылку на этот монолог, очень интересно!

 

[ElenaSh]

Loire , это Битва королей, глава Тирион IV.

Если был когда-нибудь человек в золотой броне, то это Петир Бейлиш, а не Джейме Ланнистер. Знаменитые доспехи Джейме — это просто позолоченная сталь, а вот Мизинец… Тирион узнал о славном Петире такое, что его еще больше обеспокоило.

Десять лет назад Джон Аррен дал Бейлишу какую-то мелкую должность в таможне, где лорд Петир вскоре отличился, собирая втрое больше, чем все другие королевские сборщики. Король Роберт был известный мот, и человек, способный получать с двух золотых драконов третий, стал бесценным приобретением для королевского десницы. Мизинец взлетел наверх с быстротой стрелы. За свои три года при дворе он сделался мастером над монетой, вошел в Малый Совет, а доходы в казну возросли в десять раз против тех, что получал злосчастный предшественник Петира… правда, и долги короны сильно увеличились. Искусным жонглером был Петир Бейлиш.

И умной головой. Он не просто собирал золото и запирал его в сокровищницу, о нет. Он отделывался от кредиторов короля обещаниями и пускал королевское золото в оборот. Он скупал повозки, лавки, дома, корабли. Он скупал зерно, когда зерна было в избытке, и продавал хлеб, когда хлеба недоставало. Он покупал шерсть на севере, полотно на юге и кружево в Лиссе, запасал это впрок, красил и продавал. Золотые драконы плодились и множились, а Мизинец все отдавал их в люди и пригонял домой вместе с выводком.

 

[Kars]

Киприана ну да, называть сансу пред всей долиной своей дочерью,надеясь на её талант актрисы значит можно, рискуя собственной головой, а после ,, тренировок,, прям страшная опасность.

 

[lisacat]

именно так эта заблудшая душа выражала чувства при виде взволновавшей его девушки.

То есть Пёс с ножом, угрозами, насилием и хроническим алкоголизмом - это заблудшая душа, которую девушка взволновала? Ок!
А Бейлишу, которого девушка второе поколение подряд взволновывает, вы в наличии души отказываете?
Интересная логика
У меня нет ни малейшего желания защищать Мизинца, но я за справедливость. Степень говнистости Петира и Неда как лордов примерно одинаковая, Бейлиш поумнее. Как отец Бейлиш лучше. В смысле говнистого отношения к объекту сексуального интереса Пёс и Мизинец идут ноздря в ноздрю, но разными путями. У Бейлиша насилия меньше.
Я люблю СанСан, но не унижайте ни себя и всех женщин попытками его романтизировать. Санса с этим паскудным делом без вас справилась. Это тяжелые, деструктивные отношения, полные страха и насилия. Вам не 12 лет, как одинокой заложнице Сансе, чтобы это по-другому воспринимать.
Токсичность СанСана не оправдывает Бейлиша, конечно.

 

[tiny_tina]

прикольно-можно по подробнее про моральное уродство и совесть пса?

Конечно. У Пса была возможность изнасиловать Сансу - он этого не сделал. Петир над Сансой имеет практически безграничную власть - и всецело этим пользуется, прекрасно зная, что ей не нравится.

 

[Kars]

tiny_tina может не встал у пса, после огня и песенки сансы, а бейлиш может и не насилует. А так сансе от действий бейлиша больше пользы чем самому бейлишу.

 

[tiny_tina]

может не встал у пса

А вы не выдумывайте. Я обозначила то, что в книге. У Пса была возможность - он ею не воспользовался. Бейлиш своими возможностями пользуется при любом удобном случае.

 

[lisacat]

А вы не выдумывайте. Я обозначила то, что в книге. У Пса была возможность - он ею не воспользовался. Бейлиш своими возможностями пользуется при любом удобном случае.

tiny_tina, я себя уже неловко чувствую, что этого козла Бейлиша защищаю, но возможностей у него было - завались. Неделя на Перстах и всё время после смерти Лизы. Хотел бы секса - ничто не мешало. Но там другое. Тоже поганое, но далеко не бесчувственное и не жестокое.

 

[Kars]

tiny_tina и что бейлиш получает то? Пару поцелуев? За несколько месяцев. Офигительно пользуется.

 

[tiny_tina]

и что бейлиш получает то?

Милую юную девушку, которую он по шею окунул в кровь и теперь шантажирует.

я себя уже неловко чувствую, что этого козла Бейлиша защищаю, но возможностей у него было - завались.

Я говорю о другом. У Пса была одна единственная возможность и много желания - он себя сдержал. Бейлиш Сансу припрятал на сладенькое и возможностей у него сейчас полно, и будет в будущем тоже дофига, если всё пойдёт по его плану. Сейчас он так сказать "пригубливает вино", прежде чем опрокинуть в себя всю бутылку. Он намеренно опускает Сансу всё ниже и ниже, делает её зависимой от себя, чтобы впоследствии она от него никуда не делась. По мне так это гораздо, гораздо хуже. Растянутая пытка.

 

[Kars]

tiny_tina по шею сансу окунул нед старк, а бейлиш не может шантажировать сансу потому что сам на крючке после того как представил сансу, своей бастард кой перед этим организовал ей побег из под .. Опеки короны..

 

[tiny_tina]

по шею сансу окунул нед старк

Нед Старк на момент смерти Джоффри и Лизы давным-давно мертв. Спихнуть на него это не получится, как не пытайтесь.

 

[Kars]

tiny_tina нед старк привез сансу в кг, а потом хотел за её счёт, за её оставление в руках джофри и серсеи себе жизнь сохранить. Не бейлиш сансу в залог верности с севера забирал.

 

[tiny_tina]

нед старк привез сансу в кг, а потом хотел за её счёт, за её оставление в руках джофри и серсеи себе жизнь сохранить.

Не припомню такого, но допустим, что и так. Дальше что? Как это отменяет тот факт, что Мизинец - моральный урод и шантажирует Сансу вещами, в которые он сам же её и впутал?

 

[Loire]

Если был когда-нибудь человек в золотой броне, то это Петир Бейлиш,

И умной головой. Он не просто собирал золото и запирал его в сокровищницу, о нет. (...) Золотые драконы плодились и множились, а Мизинец все отдавал их в люди и пригонял домой вместе с выводком.

Из приведенной Вами цитаты - спасибо! - ясно, что под золотой броней в данном случае имеются деньги, нажитые хитрым путем. Мне кажется, что когда речь идет о богатстве неправедном, это не будет обозначаться словами
Другая была как солнце в золотой и прекрасной броне.

 

[Kars]

tiny_tina бейлиш спас сансу из кг. И я не вижу никакого шантажа. А так думаю при живом джофри сансе при побеге грозила такая же опасность, если не б о большая. И в такое положение сансу поставили нед старк и роб старк.

 

[tiny_tina]

бейлиш спас сансу из кг.

Себе в карман её положил. Если собираетесь хейтить Неда за то, что он ценой Сансы собирался спастись из КГ - начинайте хейтить и Бейлиша, он же ведь не ради Сансы всё это затеял, а ради себя любимого, своего непомерного эго и своих планов.

 

[Loire]

А Бейлишу, которого девушка второе поколение подряд взволновывает, вы в наличии души отказываете

У Мизинца нет души, он ее продал.
Доказательство: то, что он не ленился на протяжении нескольких лет в разных кругах заведомо врать, что лишил невинности обоих девочек Талли.
Хотя к тому времени уже точно знал, что Кет не было в его постели , да и Лизу он , строго говоря, невинности не лишал, здесь смело можно сказать , что она сама себя высекла.
Вот этот оговор своей первой любви - это математически точное "достаточно", для того, чтобы отказать Мизинцу в наличии души. И уже бордельный бизнес не нужно поминать и прочие подвиги..

А Санса?
Это не любовь, это смесь разной дряни с разной гадостью (с)
Похоть, самолюбие - вот и вся мизинцева любовь.

 

[Kars]

tiny_tina так санса бейлишу никто, а старку дочь. И я никогда бейлиша бессребником не называл. Но вот только от сансы бейлишу больше проблем чем профит, так что можно даже благодетелем по отношению к сансе назвать.

 

[lisacat]

У Мизинца нет души, он ее продал.

Ага!
А Сансо - предательницо
На какие подтасовки не пойдёшь лишь бы Нед хорошо выглядел

Хотя к тому времени уже точно знал, что Кет не было в его постели

А вы уверены? Что говорит вам про "точно знал"?
Хотя разговоры о постельных делах мужика точно не красят.

И уже бордельный бизнес не нужно поминать и прочие подвиги..

Что плохого в бордельном бизнесе в Вестеросе? Там работают свободные женщины, у Бейлиша ещё и в хороших условиях.

Это не любовь, это смесь разной дряни с разной гадостью (с)

Тоже самое можно и о Неде сказать - он свою родную дочь несколько раз предал, подставил, постоянно ей брехал и бросил дохнуть у врагов чтобы свою жопку спасти. Вот где он себя нехорошо повел. Приправленная любовью, даже допускаю что искренней местами, жаль Мартин сиё не показал.
Бейлиш тоже нехороший. Но он Сансу держит в безопасности хотя бы.