Фигуры Санса и Петир

[Loire]

Но Бейлиш не хуже Пса себя ведёт, во многих аспектах лучше. Это его не оправдывает, но всё-таки насилием его действия по меркам Вестероса назвать сложно. Насчёт Пса во время Черноводной - не уверена, там очень жёстко было.

Как тут сравнишь? Пес во время Черноводной -явно"не в себе", он не совладал с собой и случилось это лишь однажды, в ситуации, когда "есть традиция выпивать все вино до дна, когда судно идет ко дну."
Бейлиш же, холодно и обдуманно , используя беспомощное положение Сансы, которое сам же и создал, именно что "лезет" к ней, здесь мне это слово кажется подходящим. И обратите внимание на динамику, начинается с поцелуя в щеку, теперь уже "долго не отрывался от ее губ.." и то ли еще будет. Как по меркам Вестероса оцеивается сексуальное посягательство худородного дворянчика на дочь грандлорда? Или отца на приемную дочь? Думаю, нехорошо оценивается, как не назови...

 

[Kars]

Loire вы хотели сказать грандлорда речных земель к дочери изменника? И не помню что бы бейлиш удочерял сансу.

 

[Киприана]

вы хотели сказать грандлорда речных земель к дочери изменника?

Тогда уж - к чужой жене.

 

[Kars]

Киприана муж не стенка)

 

[ElenaSh]

"есть традиция выпивать все вино до дна, когда судно идет ко дну"

Какая грязь, простите. Бейлиш соблазняет Сансу, Пёс хотел её изнасиловать. Разница вообще очевидна, по-моему.

 

[Loire]

Loire вы хотели сказать грандлорда речных земель к дочери изменника?

Нет, не хотела: Сансу , дочь изменника, никто прав состояния не лишал, а лорд Мизинец у нас лорд Харренхолла и регент при Роберте, не более. При этом, полагаю, у вестеросской общественности не такая короткая память, происхождение обоих действующих лиц известно.

И не помню что бы бейлиш удочерял сансу.

Вы правы, лучше сказать: названной дочери. Но разве это меняет дело?

 

[tiny_tina]

Какая грязь, простите Бейлиш соблазняет Сансу, Пёс хотел её изнасиловать. Разница вообще очевидна, по-моему.

Не особо. Мизинец имеет над Сансой власть, даже большую чем Пёс. А ещё, в отличии от Пса, у которого осталась совесть, Мизинец - моральный урод.

 

[Kars]

Loire каких прав? Север принадлежит болтонам.
Бейлиш лорд харенхола и грандлорд речных земель.

Игры в отцы дочери это только маскировка, и именно для маскировки по согласованию сторон она началась.

 

[Kars]

tiny_tina прикольно-можно по подробнее про моральное уродство и совесть пса? Бейлиш уже несколько месяцев имеет полную власть над сансой, а она целая и невредимая, и девственница во всех местах.

 

[Киприана]

Какая грязь, простите Бейлиш соблазняет Сансу, Пёс хотел её изнасиловать. Разница вообще очевидна, по-моему.

Петир не соблазняет Сансу, ведь ничего соблазнительного в поцелуях с ним она не видит, а развращает, совершая регулярные развратные действия с целью приучить к ним и тем самым расшатать моральные границы подростка. И как не крути, а это тоже грязь.

 

[Loire]

Бейлиш соблазняет Сансу, Пёс хотел её изнасиловать. Разница вообще очевидна, по-моему.

Абсолютно с Вами согласна: разница очевидна! А вот в чем не согласна: и Мизинец Сансу не соблазняет (и в смысле не обольщает и в смысле не привлекает) , а элементарно принуждает, не заботясь о том, хочет она или нет. И Пес Сансу насиловать не хотел, в том смысле, что замысла : а пойду-ка я это самое Сансу у него не было. Как Вы уже читали выше, не в себе был человек...

 

[Loire]

Бейлиш уже несколько месяцев имеет полную власть над сансой, а она целая и невредимая, и девственница во всех местах.

Станет бордельмейстер портить товар? Непрофессионально, батенька, ему же Сансу еще продать надо, дело - прежде всего!

 

[Loire]

каких прав?

происхождения, социального статуса.

Игры в отцы дочери это только маскировка, и именно для маскировки по согласованию сторон она началась.

Вот это согласование сторон -спорно. Санса была поставлена перед фактом. Мизинец вынудил ее к этим играм, спекулируя на висевшем на ней обвинении в убийстве , как мы все очень хорошо помним.

 

[ElenaSh]

Как Вы уже читали выше, не в себе был человек...

Да мне пофиг, в себе он был или нет. Резануло ваше прикрытие возвышенными речами попытки изнасилования. А чего он хотел, Пёс говорит прямо - жёстко трахнуть и убить.

 

[Kars]

Loire а думаете бордельмейстер не сможет не портя?

Происхождение - ладно, от диких северян, кровь предателей. Социальный статус-это какой?

Вот, так какоя может идти речь о названной удочерении и тд? Чисто деловые отношения.

 

[lisacat]

Пес во время Черноводной -явно"не в себе", он не совладал с собой и случилось это лишь однажды, в ситуации, когда "есть традиция выпивать все вино до дна, когда судно идет ко дну."

Не один раз. Пёс её запугивал и убить угрожал с самого турнира. И веселье с ножом у горла было не первым.

а пойду-ка я это самое Сансу у него не было. Как Вы уже читали выше, не в себе был человек...

Он бросил её на постель и приставил нож к горлу и собирался изнасиловать. "Не в себе" не оправдание. Даже не пытайтесь мне, упоротому сансанисту, доказывать обратное.

Бейлиш же, холодно и обдуманно , используя беспомощное положение Сансы, которое сам же и создал, именно что "лезет" к ней, здесь мне это слово кажется подходящим.

Про "холодно и обдуманно" вы не правы. Не с целью оправдать свинское поведение Бейлиша к беспомощному ребёнку, но вы напрасно отказываете ему в его собственных чувствах. Есть интервью Мартина на этот счёт: Санса для Мизинца - не статична и опасна, он воспринимает её и как дочь, и как фигуру и как вернувшуюся к нему подростковую фантазию. Он, очевидно, не справляется с чувствами. Что не делает его поступки менее гадкими, но по степени гадости они равны или даже меньше Сандоровских. Петир хотя бы без ножа...

 

[Киприана]

а думаете бордельмейстер не сможет не портя?

А "попортить" - это не только девственной плевы касается. Даже её наличие не освободит от серьёзных подозрений, если девственница в первую брачную ночь начнёт реагировать как бывалая проститутка. А надеяться на то, что полностью развращённая Санса сможет достоверно изобразить невинность довольно рискованно.

 

[ElenaSh]

И как не крути, а это тоже грязь.

Бейлиш - не ангел. Хотя руки Сансы он просил. Не получилось. Похитил, увёз в замок, соблазняет по-всякому: и уроками, и подарками. Возможно учит Сансу плохому по каким-то моральным нормам, но с его точки зрения заботится о её благе. Это ненормально с современных позиций, но для средневековья - норм. Вспомните сказку о голубой розе.

 

[ElenaSh]

А вообще я сюда пришла вот по какому вопросу. Идея не моя, раскопали девочки из АрДжона, но это красиво и похоже на правду.
Сон Брана:

Увидел, как плачет Санса и не может никак заснуть. Увидел, как затаилась молчаливая Арья, скрывая свои секреты. Их окружали тени. Одна чёрная, словно кленовый ствол с жуткой собачьей мордой. Другая была как солнце в золотой и прекрасной броне.

Наша энциклопедия трактует тень в золотой броне, как Джейме Ланнистера, но если вспомнить монолог Тириона:

Если был когда-нибудь человек в золотой броне, то это Петир Бейлиш, а не Джейме Ланнистер. Знаменитые доспехи Джейме – это просто позолоченная сталь, а вот Мизинец…

Две девочки и две тени защитников: Сандор для Арьи и Петир для Сансы.

 

[Loire]

. Пёс её запугивал и убить угрожал с самого турнира.

Я так помню, Санса в нем пробудила какие-то чувства, и именно эти чувства привели его к девушке во время битвы на Черноводной. Разум отключен, только эмоции и самая сильная звучит в голове: Санса! и он идет к ней, равно готовый и защитить, и убить, чтобы врагу не досталась и - да, жестко трахнуть - это пьяный мужик и это война, а не студенческие посиделки с разговорами. Сводить весь этот букет " к попытке изнасилования" на мой взгляд не стоит.
Я не помню, где он ее там вначале убить угрожал, но если он что и сказал в своей песьей манере, то , на мой взгляд, все же на нападение с заранее обдуманным намерением это не тянет.
Скорее, это было из серии : ты зачем меня ударил табуреткой по плечу? - я затем тебя ударил -познакомиться хочу. Не в смысле, что Пес собирался клеить Сансу, нет, я не сторонник СанСана , а - именно так эта заблудшая душа выражала чувства при виде взволновавшей его девушки.