На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Да, грешен, сам тоже часто говорю женщинам именно то, что они ждут услышать, а не то, что соотносится с действительностью
Судя по Тириону - я такой не один Вы про демократическое средневековье Мартина ? Нет ! Все бы сразу разошлись со скорбными минами, и свадьба бы не состоялась. Как можно ! Свобода выбора !
Речь шла о спасении, а не выражении своего отрицательного отношения к происходящему. А так можно утверждать, что Сансу "защитили и спасли" от раздевания и побоев Донтос и Пес.
"Гипотетически - у нас есть два миллиона, а реально - в семье две бл**и "(с)
Этот вариант был уже обсужден на совете Тайвином и Киваном и полностью отвергнут из-за физического состояния Ланселя. Тайвин брак Сансы нужен срочно, пока на нее не заявились Тиреллы.
Пример корректен, если принять то условие, что убийство - это однозначно неправильное действие, и даже при совершенной безнаказанности человек осознает, что оно неправильное. Если сам Тирион знает, что то, что он должен сделать, хоть и нужное, но неправильное действие, то он отказывается, прежде всего, ради себя, чтобы не чувствовать злодеем себя. Да, это плюс, что человек не стал совершать злодейство, но говорить о благородстве поступка как-то странно. Даже звучит комично: "он проявил благородство и не стал ее насиловать, хотя она и не сопротивлялась".
"Внешность" в данном случает подразумевает генетическое уродство, которое передается по наследству. Даже с тем развитием науки это понимали.
Что тогда удивляться, что Санса к словам своего мужа относится по принципу: собака лает, ветер носит.Да, грешен, сам тоже часто говорю женщинам именно то, что они ждут услышать, а не то, что соотносится с действительностью
А что не так с судьбой Подрика?
Ну, там все-таки все было не так однозначно. Тириону, естественно, по душе красота Сансы - но не по душе сама мысль, что своей будущей жене (не какой-нибудь там рандомной проститутке) он противен уже за то, что что Ланнистер, и тем более - за то, что карлик. Хотя лично он ей ничего плохого не сделал, даже наоборот. Какие бы мотивы им ни двигали, но он был не единственный Ланнистер, которого заботила судьба Джейме - и никто больше не заступился за Сансу, когда ее избивали и раздирали на ней платье. Даже если Серсеи не было в зале в момент непосредственного избиения, она определенно в курсе, раз даже говорит Сансе, что бьют ее не просто так
И весь такой рыцарственный Лансель, с которым на предыдущих страницах темы нарисовали просто-таки идиллическую картинку гипотетического брака, слова доброго Сансе не сказал, а вовсе даже наоборот.
Я знаю, что он не был в восторге. И я считаю, что с ней он поступил как нормальный человек, когда брак уже был заключен. Не как благородный рыцарь, а как нормальный мужик, потому что для нормального мужика насилие над женщиной - это все-таки нонсенс.
Это не так уже хотя бы потому, что женился он не по своей инициативе
А сир Д. говорил, что.......
Нет, конечно. Тирион - карлик с неординарной внешностью, а не рыцарь на белом коне. Да и женитьба эта прошла не совсем добровольно.
Вероятно там , где он априори не инородное тело. Север и НД например к их числу точно не относится.
А где любят его папу ? Что он там говорил насчет любви...
Так о любом можно сказать и не любят и заговоры
Это откуда и на чьи шиши? и какая простите армия?
Ланнистеры на снегу? Вот именно,что Тайвин не мечтатель. Нафиг Северу нужен карлик Ланнистеров, если есть внук Неда Старка.А пропавший на Севере Тирион-очень прагматично и руки чисты.
И тем не менее он защищал Сансу до женитьбы, защищал на свадьбе, защищал самим фактом, что она невестка Десницы, даже на суде защищал, думая, что она виновнаЭто не так уже хотя бы потому, что женился он не по своей инициативе
Но говорить, что женился Тирион, чтобы защитить Сансу - это... подмена понятий? Не знаю, как точно сформулировать. Даже если он защищал ее до и после, на Сансе он женился не добровольно, его ЖЕНИЛИ, а значит, говорить о каких-то его собственных целях - некорректно.
Правильно. А если б Тирион не "выразил недовольство" идеей провожания так резко, Тайвин и не подумал бы "наводить порядок в семье'- причины бы не было.
Т.е. вы считаете, что резкая реакция Тириона была из-за того, что он хотел защитить от грязных унижений Сансу? Раздевать молодых под разные скабрезности -это местный обычай, на провожании Кейтилин платье на ней рвал папа Джори, а результат комментировал, емнип, Дастин, в самых прозаичных выражениях (стыдливо причесанных в русском переводе). Раздевание Сансы - это лишь прелюдия к более интересному развлечению.
Я так понимаю, что аргументы по существу подобрать сложно.
Ну, например, что он стал бомжом после службы у Тириона и ищет своего господина, который "его бросил". И говорит об этом со слезами.
1. Нет оснований думать, что Тирион не хотел защитить Сансу, а вы приписываете ему недостойные мотивы. ИМХО нехорошо.
Вы бы хотели, чтоб и Подрик к Нянюшке попал?
Вы не поверите, но тоже в заслугу записывают. И так же как про Тириона говорят: она ж его по-доброму вспоминает, значит, всё ок)
С каких это пор самозащита стала недостойным мотивом?
Так же как и многие, кто не имел на это власти и могущества. Речь шла не о намерениях, а о результате, защите и спасении. Утверждалось, что он ее неоднократно спасал.
Для меня было бы достаточно просьбы Кивану позаботится о его дальнейшей судьбе.С замками и титулами у Тириона пока напряженка
А собственному племяннику Киван много помог? С чего бы ему помогать какому-то левому пацану?