Фигуры Тирион Ланнистер V

[Пуффинус]

Но говорить, что женился Тирион, чтобы защитить Сансу - это... подмена понятий? Не знаю, как точно сформулировать. Даже если он защищал ее до и после, на Сансе он женился не добровольно, его ЖЕНИЛИ, а значит, говорить о каких-то его собственных целях - некорректно.

Всё же я полагаю, техническая возможность отказаться у него была. Иначе - как Вы это представляете?

-Милорд Тирион, согласны ли Вы вступить в брак с присутствующей здесь Сансой из дома Старков?
-Нет.
-Миледи Санса, согласны ли Вы вступить в брак с присутствующим здесь Тирионом из дома Ланнистеров?
-Нет.
-Во имя Семерых объявляю вас мужем и женой.

Для всех было бы очевидно, что это уже не свадьба, а цирк с конями.

 

[Sioned]

Для всех было бы очевидно, что это уже не свадьба, а цирк с конями.

Так оно и так было цирком с конями))
Просто возможности отказаться обоим не оставили. Да, у Тириона положение было получше - но не намного.

 

[Fleur-de-Liss]

Даже если он защищал ее до и после, на Сансе он женился не добровольно, его ЖЕНИЛИ, а значит, говорить о каких-то его собственных целях - некорректно.

Это Сансу ВЫДАЛИ ЗАМУЖ, а Тирион все-таки женился. Ему предложили брак, он поговорил о возрасте Сансы, о том, что ему нужна жена, которая захочет с ним спать - а потом подумал о Винтерфелле и о том, какая Санса сладенькая - и согласился. То есть именно принуждения тут не было, ему предложили - он согласился и по его ПОВ нельзя сказать, что на самом деле он с удовольствием отказался бы.

 

[Fleur-de-Liss]

Для всех было бы очевидно, что это уже не свадьба, а цирк с конями.

Но все дело в том, что Тириону он был не нужен - он пришел в септу для того, чтобы вступить в брак. Своими ногами, совершенно сознательно и с мыслью "Тирион Ланнистер - лорд Винтерфелла", потому что именно эта мысль появилась у него, когда Тайвин расписывал преимущества брака.

— Ну так раскрой глаза. Санса Старк молода, пригодна для брака, послушна, знатного рода и девственница, да и собой недурна. Чего ты кочевряжишься?
В самом деле, чего?

И вот после этого Тирион начал обсуждать вполне деловые вопросы - а какие у него шансы получить Север, и почему отец считает, что это возможно, итд, итп. Так что Тирион вел себя вполне прагматично и против брака больше не возражал.

— В сточных канавах и на ничейной земле, где только дурное семя и приживается. Пора тебе возделывать собственный сад. — Лорд Тайвин встал. — Бобровый Утес ты никогда не получишь, но женись на Сансе Старк, и у тебя появится случай получить Винтерфелл.

Тирион Ланнистер, лорд-протектор Винтерфелла. Вероятность этого проняла его странным холодком.

 

[Малышка Мю]

С чего бы ему помогать какому-то левому пацану?

Этот левый пацан - из семьи знаменосцев Ланнистеров. Вообще-то спас его от судьбы его рыцаря и пристроил к Тириону именно Киван. Вы считаете, что для Кивана просьба Тириона позаботиться о судьбе своего верного оруженосца стала бы удивительной, неадекватной и сложновыполнимой? Свободных вакансий нет совсем?

А служба Бриенне Подрика никак не запятнала, да и за ней его никто пинками не гнал.

"Пинками" - нет, но кроме Тириона деваться ему было просто некуда. Поэтому он и следил за Бриенной, которая искала Сансу, это была единственная его зацепка.
Бриенне - честь и хвала. Только эта служба вообще привела Подрика к веревке.

 

[Пуффинус]

Я бы сказал, что существуют два вида благородства. Оба они сводятся к тому, что человек действует вопреки своим желаниям и интересам. Однако в первом случае он при этом имеет в виду благо другого лица, а во втором — следование неким абстрактным моральным принципам (соблюдение законности, исполнение клятвы и т.п.).

Очевидно, что Тирион проявил благородство первого типа. Его интерес состоял в том, чтобы получить права на Винтерфелл, а желание в том, чтобы, пардон, поиметь Сансу. Тем и другим он пожертвовал, поняв, что Санса этого резко не хочет.
А Нед, например, отклоняя предложения Ренли и Мизинца, был благороден во втором смысле. Ничье конкретно благо не имелось в виду, речь шла только о соблюдении законности — наследовании престола Станнисом.

 

[Киприана]

Очевидно, что Тирион проявил благородство первого типа. Его интерес состоял в том, чтобы получить права на Винтерфелл, а желание в том, чтобы, пардон, поиметь Сансу. Тем и другим он пожертвовал, поняв, что Санса этого резко не хочет.

Но он ни чем не жертвовал. Брак аннулировать он и не собирался, а консумировать его мог в любой момент, о чём и раздумывал во время свадьбы Джоффри. Говорить же о страданиях из-за недотраха у человека, который на регулярной основе имеет служанку своей жены, вообще как-то смешно.

 

[Kars]

Пуффинус ↑, на зло отцу он не консумировал брак.карлик любит хоть что то в пику тайвину сделать.тайвин сказал не брать шлюху в кг карлик взял,тайвин сказал консумировать брак,карлик не консумировал.

 

[Пуффинус]

Но он ни чем не жертвовал. Брак аннулировать он и не собирался, а консумировать его мог в любой момент

Мог, но ведь не делал. У человека юная красивая жена, которую он имеет законное право оттрахать в любой момент, однако благородно от этого воздерживается. Не знаю, как Вы, а я бы с таким человеком выпил.

 

[Пуффинус]

Пуффинус ↑, на зло отцу он не консумировал брак.карлик любит хоть что то в пику тайвину сделать.тайвин сказал не брать шлюху в кг карлик взял,тайвин сказал консумировать брак,карлик не консумировал.

Помнится, кто-то в Фейсбуке ставил в заслугу Рамси (по сериалу, конечно), что он ради блага страны женился на белобрысой козе, которую даже карлик трахать побрезговал.

 

[Киприана]

Мог, но ведь не делал. У человека юная красивая жена, которую он имеет законное право оттрахать в любой момент, однако благородно от этого воздерживается. Не знаю, как Вы, а я бы с таким человеком выпил.

Считать великим достижением, что мужик не насилует 12-ти летнюю девочку - это сюрреализм какой-то. Санса ещё даже внешне из стадии "ребёнок" не вышла, тело до конца не сформировано. При этом Тирион от идеи её всё таки поиметь вовсе не отказывался, всего лишь дал отсрочку. Его "героическое" терпение и длилось то всего лишь месяц, в течении которого он на регулярной основе занимался сексом с любимой женщиной. От Винтерфелла Тирион то же отказываться и не собирался, он же сам говорил, что аннулировать его брак не кому.

Помнится, кто-то в Фейсбуке ставил в заслугу Рамси (по сериалу, конечно), что он ради блага страны женился на белобрысой козе, которую даже карлик трахать побрезговал.

 

[Пуффинус]

Не обижайтесь, но Вы сейчас напоминаете старый великолепный фильм "Сказ про то, как царь Петр арапа женил". «Как это — он не желает?! Это я не желаю!».

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана ↑, Тирион и до женитьбы относился к Сансе чутко и деликатно: приносил соболезнования по случаю гибели близких, заступался, когда Джоффри над ней измывался. И если вы думаете, что так все и всегда ведут себя с родственниками подвергшихся опале или с теми на кого "начальство" смотрит косо, то вы к сожалению ошибаетесь

 

[Малышка Мю]

Однако в первом случае он при этом имеет в виду благо другого лица, а во втором — следование неким абстрактным моральным принципам.
Очевидно, что Тирион проявил благородство первого типа.

Т.е. он остановился лишь ради нее, а не потому, что не хотел себя чувствовать насильником перепуганной девочки?

однако благородно от этого воздерживается.

Как он предполагал изначально, временно. Пока она сама не захочет, но она всеми силами показывает, что не захочет никогда, и этот срок его явно не устраивает.
И она это чувствует и не верит, что он сдержит слово, поэтому каждую ночь замирает в их постели.

 

[леди Амби-Ходор]

Как он предполагал изначально, временно. Пока она сама не захочет, но она всеми силами показывает, что не захочет никогда, и этот срок его явно не устраивает.
.

Устраивает или нет, а своё слово он держит.

 

[Fut]

То что он остался человеком

Он биологически человек. Перестать им быть трудно.

не озлобился на весь мир, в принципе, можно записать ему в достоинства.

Угрожал племяннику насилием, убил отца, хочет убить Джейме и изнасиловать сестру, помогает врагам своего Дома. Ну да совсем не озлобился.

Серсея, Тайвин и Джоффри думают точно также.

Он вдруг перестал быть карликом?

Урод, просто урод.

Он красавчик? Говорилось о его внешности вообще-то.

Тирион слышал это всю жизнь ото всех.

От Кивана, Джейме, Дженны, дядей, Клеоса, Подрика тоже надо полагать?

 

[Пуффинус]

Т.е. он остановился лишь ради нее, а не потому, что не хотел себя чувствовать насильником перепуганной девочки?

Если Иванов останавливает нож у горла Петрова - он это делает ради Петрова или потому, что не хочет становиться убийцей?

Как он предполагал изначально, временно. Пока она сама не захочет, но она всеми силами показывает, что не захочет никогда, и этот срок его явно не устраивает.
И она это чувствует и не верит, что он сдержит слово, поэтому каждую ночь замирает в их постели.

И что, он ей ставит сроки? Дескать, к такому-то числу ты мне должна отдаться, и точка?

 

[Киприана]

Не обижайтесь, но Вы сейчас напоминаете старый великолепный фильм "Сказ про то, как царь Петр арапа женил". «Как это — он не желает?! Это я не желаю!».

Все, кто читал книгу, прекрасно в курсе, кто не желал, а кто желал.

заступался, когда Джоффри над ней измывался

Почему во множественном числе? Один раз это было.

И если вы думаете, что так все и всегда ведут себя с родственниками подвергшихся опале или с теми на кого "начальство" смотрит косо, то вы к сожалению ошибаетесь

Санса потому и посчитала, что Тирион к ней отнёсся подоброму. Но тюремщиком он для неё от этого быть не перестал - сбежала от него без оглядки и по поводу его предполагаемой смерти не скорбит.

Устраивает или нет, а своё слово он держит.

Аж месяц продержался, при этом уже обдумывая, а что будет, если он всё таки слово не сдержит? Ну всего то поплачет немного...

Если Иванов останавливает нож у горла Петрова - он это делает ради Петрова или потому, что не хочет становиться убийцей?

Могла Санса Старк взять кочергу у камина и садануть ею Тириона по голове, а потом, как следует накалив, засунуть эту качергу ему в зад? Физически - да могла. Право имела? Конечно, её семья находится в состоянии войны с семьёй Ланнистеров. Морально это было бы оправданно? Более чем - хотел насильно что-то засунуть в другого человека, вместо этого засунули в тебя. Считаете ли вы теперь, что Неду Старку и Тириону Ланнистеру следует поучится благородству у Сансы, раз она могла так поступить, но не стала?

 

[Арборская Золотая]

Всё же я полагаю, техническая возможность отказаться у него была. Иначе - как Вы это представляете?

Для всех было бы очевидно, что это уже не свадьба, а цирк с конями.

Да о чем вы вообще? Леди Эрмесанду, грудного младенца, выдали замуж за мальчика лет двенадцати. И ничего, никто не поморщился. Но возможность отказаться у карлы действительно была, уж до септы-то точно. И он ей не воспользовался. Потому что захотел Север и красивую жену.

Устраивает или нет, а своё слово он держит.

А как думаете, сколько бы он его держал, если бы она не сбежала? Неужто всерьез верите, что всю жизнь? Или что Санса его когда-нибудь захотела бы?

 

[Пуффинус]

Могла Санса Старк взять кочергу у камина и садануть ею Тириона по голове, а потом, как следует накалив, засунуть эту качергу ему в зад? Физически - да могла. Право имела? Конечно, её семья находится в состоянии войны с семьёй Ланнистеров. Морально это было бы оправданно? Более чем - хотел насильно что-то засунуть в другого человека, вместо этого засунули в тебя. Считаете ли вы теперь, что Неду Старку и Тириону Ланнистеру следует поучится благородству у Сансы, раз она могла так поступить, но не стала?

Погодите, но ведь есть и общественные установления (и закон, и мораль, которые суть хотя и отдельные, но тесно связанные явления - например, явно высокоморальный поступок вряд ли будет противозаконным). Они осуждают убийство и нанесение увечий, и предусматривают кару за них. В то же время эти установления не только разрешают, но и предписывают мужу совокупляться со своей женой, производя от неё потомство. Так что разница здесь есть.