Фигуры Тирион Ланнистер V

[Джонтирденис]

главное, к чему эта пышная поездка вообще была организована? Зачем короля и наследного принца потащили к горожанам, среди которых уже начались волнения?

Наверно, Серсея так решила. Ей тяжело было с дочерью расставаться, а о волнениях в городе и не подумала. Вероятно, Тирион даже пытался ее отговорить. То-то она после бунта кричала, чтобы все слушались ее брата.

 

[Киприана]

Земли у Тириона в Кастерли, уж отец бы что-нибудь ему выделил, а в перспективе он и вовсе наследник всех земель.

В Вестеросе все земли переходят лишь к одному наследнику. И его в Тирионе клан Ланнистеров не видит.

Какому-нибудь безземельному межевому рыцарю она спихнуть Лоллис всегда бы смогла

А вот не факт. Богатый муж сможет к такой жене хотя бы слуг приставить, а межевику ей самому сопли вытирать что ли до конца жизни? Не думаю, что за Лоллис было такое большое приданое, что смогло бы такие проблемы компенсировать.

Почему у Фалисы муж безземельный нам можно только гадать.

Вот даже он нашел себе в жены нормальную дворянку с приданным, а Тириону лишь слабоумную вторую дочь предложили )))

 

[Джонтирденис]

Тириону лишь слабоумную вторую дочь предложили )))

Это всё из-за Тайвина. Стоило бы ему признать очевидное и объявить Тириона свои наследником, невесты тут же в очередь бы встали. Вы разве не знаете, как это делается? Русе не посмотрел, что Уолда толстая, Бронн даже за Лоллис уцепился...

 

[Fut]

объявить Тириона свои наследником,

Он им был по умолчанию.

Русе не посмотрел, что Уолда толстая

Предлагаете Тириону фем версию Русе?
Я бы посмотрел.

Бронн даже за Лоллис уцепился...

Предлагаете Тириону фем версию Бронна?

 

[Harbard]

Никто не спорит, что Тирион умеет портить жизнь окружающим, только что с того? "Низкое коварство" - не более, ни о каких выдающихся качествах Тириона подобные вещи не свидетельствуют.

Почему это коварство перестало быть выдающимся качеством, тем более, если он переиграл таких мастеров как Иллирио и Варис, он мастер манипулирования людьми, благодаря чему выкручивается из тех ситуаций из которых любой другой головы бы не снёс.

Пришлось?? Его никто не заставлял, сам к власти рвался. В итоге дорвался - очевидно что без него справились бы не хуже.

Кто, Джоффри, Серсея, Пицель, Варис, Слинт... и где они были когда карлик рулил всем, знали своё место и не отсвечивали, потому что не могли противостоять карлику.

Вылазка была против голодающих горожан накануне. Без неё шансы на бунт несколько бы поубавились... И, кстати, прекрасный повод задуматься о ситуации в целом.

Ну стратегию страуса хорошей не назовёшь, до этого же Джоффри как-то передвигался по городу, наверное это была поездка как и многие, город голодал, бунт был неизбежен, рвануло бы тогда при следующем его появлении; какая была альтернатива, запретить Джоффри вообще появляться в городе, лучше уж его тогда сразу в темницу.

 

[Harbard]

В Вестеросе все земли переходят лишь к одному наследнику. И его в Тирионе клан Ланнистеров не видит.

Зато видит феодальное право.

Вот даже он нашел себе в жены нормальную дворянку с приданным, а Тириону лишь слабоумную вторую дочь предложили )))

Спасибо Тайвину, которому подавай только дочь второго человека после грандлорда.

 

[Киприана]

Это всё из-за Тайвина. Стоило бы ему признать очевидное и объявить Тириона свои наследником, невесты тут же в очередь бы встали.

Мейс Гарлана своим наследником не объявлял, но невеста что-то нашлась. Они даже для толпы Фреев находятся.
Тем более в чем проблема, если для всех и так очевидно, что Тирион наследует Утес? Тайвин с плакатами "не отдам" по всему Вестеросу не ездил, более того, он даже Тириону этого не говорил, раз тот задал такой вопрос лишь подозревая ответ, но не зная его точно.

 

[Джонтирденис]

Тем более в чем проблема, если для всех и так очевидно, что Тирион наследует Утес? Тайвин с плакатами "не отдам" по всему Вестеросу не ездил

Весь Вестерос и без плакатов знал, как Тайвин относится к сыну.

На какое серебро и золото могла рассчитывать жена нелюбимого, даже ненавидимого своим отцом, сына Тайвина?

 

[Арборская Золотая]

Даже если это так, то это было решение Флорентов (а точнее Станниса, отославшего Эдрика Ренли), выдай они Делену за Тириона до рождения, то был бы Эдрик Ланнистером, может поэтому и не выдали, что Станнис уже тогда на дух не переносил Ланов.

Выдали за другого после рождения. Внезапно.

То что Тайвин следил за похождениями Тириона?

То, что Тирион, Лоллис и Делена — завидные партии

А Гарлана никто не объявлял наследником Флорентов? Ничего не скажешь, бедный жених.

К тому времени, когда Гарлану отдали земли Флорентов, он был уже женат, насколько я помню.

 

[Киприана]

А Гарлана никто не объявлял наследником Флорентов?

Нет. А за заслуги при Черноводной и Тириону трофейный замок предлагали.

Притом его-то отец не третировал, как Тайвин Тириона

И чем же Тайвин третировал Тириона? Возможностью богато жить ни где не работая? Пока Тирион прохлаждался в борделях Мейс своих сыновей изнурял тренировками, т.к. пытался через них реализовать свои амбиции, и в итоге одного из них это до инвалидности довело, так что кто ещё там кого третировал...

брак с Гарланом позволял вассалам Хайгардена породниться со своими сюзеренами и заручиться их поддержкой - даже если этот брак был заключен раньше.

Вот и через Тириона породнились бы. Тем более что отец сам ему невесту искал, а не вычеркивал из семейного древа.

Весь Вестерос и без плакатов знал, как Тайвин относится к сыну.

И как же? Тирион живет в доме Тайвина, тот признает его своим сыном, очень щедро содержит.

И зачем Вы себе противоречите? Бронн корысти ради женится, не глядя на невесту, Так в 7к заключаются браки, Вы сами это признали.

В том то и дело, что да, обычно в Вестеросе браки заключаются именно так, что внешность жениха и невесты это далеко не главное. Но Тирион настолько безобразен, что стал редчайшим исключением.

А на какое серебро и золото могла рассчитывать жена нелюбимого, даже ненавидимого своим отцом, сына Тайвина?

На то, которое он заработает своими выдающимися талантами, конечно же!

 

[Арборская Золотая]

В том то и дело, что да, обычно в Вестеросе браки заключаются именно так, что внешность жениха и невесты это далеко не главное. Но Тирион настолько безобразен, что стал редчайшим исключением.

Повторюсь, у Тириона — не просто "внешность". "Внешность" у Пса (вот уж у кого бы проблем с невестами не было, имей он статус как у карлы). У Тириона — чудовищный, непоправимый порок, да ещё и наследуемый. И заключается он не в некрасивости, а в неспособности надавать пилюлЕй. Даже для Уилласа хромота — недостаток. А ведь он здоровый мужик, без генетических уродств, наследник самой жирной провинции, с кучей хобби — да казалось бы, кому какая разница, рыцарь он или нет? А нифига, есть разница.

 

[леди Амби-Ходор]

И чем же Тайвин третировал Тириона? Возможностью богато жить ни где не работая?



На то, которое он заработает своими выдающимися талантами, конечно же!

Вы часом эпохи не перепутали?
Да и в более поздние времена состояния сколачивались не выдающимися талантами.

И за битву на Черноводной Тирион, по вашим же словам, достоин замка. Тогда какие претензии типа "он нигде не работает"

 

[Киприана]

Вы часом эпохи не перепутали?
Да и в более поздние времена состояния сколачивались не выдающимися талантами.

Если хотите поговорить об эпохах, то, во первых, в любую эпоху талантами состояния как раз сколачивались. А вот для тех, у кого с этими самыми талантами туго, был путь послушания главе клана, например. Но Тириону и это не так и то не этак. Единственный полностью устраивающий его вариант это что бы ему самому ни чего не делать, но все богатства мира к его ногам всё равно принесли бы.

И за битву на Черноводной Тирион, по вашим же словам, достоин замка. Тогда какие претензии типа "он нигде не работает"

Это не мои слова, а Тайвина. И да, один единственный раз за последние 8 лет хоть как-то поработав Тирион тут же получил огромную награду от своего клана. Но у карлика настолько раздутое самомнение, что он захотел намного большего.

 

[Киприана]

Шая ничего не должна делать просто так. Где от неё Тирион этого ждал?
У Шаи и Тириона - товарно-денежные отношения. Он должен ей драгоценности и тд, она - секс, смеяться его шуткам и тд, оговорённое в контракте. Никакого гиганта Ланнистера он от неё не требует. И не ждёт ничего сверх оговоренного.

В том то и дело, что на практике нет у них ни каких товарно-денежных отношений. Вот Шая Тириону рассказывает, что ей Варис отобранные шелка и драгоценности на отдает. Карлик разве возмущается: да как он смел, это же твоя собственность и ты вправе ей распоряжаться как пожелаешь! Нет, смотрит на это с той точки зрения, что: ну ты же их передо мной тогда носить не могла и пока не можешь, так что и доступ тебе к ним не нужен. Т.е. для Тириона все эти вещи как секс-игрушки, что бы лично его интимную жизнь разнообразить, но вовсе не чужая собственность переданная в обмен на уже полученные услуги.

 

[леди Амби-Ходор]

эпохах, то, во первых, в любую эпоху талантами состояния как раз сколачивались

Криминальными - да.
Мизинец подтвердит
А кто ещё сколотил состояние талантом? Фрей тупо сидел на Переправе. Прочие получили не за талант, а из-за права наследования.
Кто-то ещё на богатой купчихе женился ЕМНИП. Тоже талант
Гигант мысли Тайвин получил замок и богатство в наследство. Или думаете, грабежом Рейнов и Тарбеков обогатился?
Только Тирион должен где-то сколачивать свои капиталы честным трудом

 

[Treloni]

Весь Вестерос и без плакатов знал, как Тайвин относится к сыну

Тайвин ездил по всему Вестеросу с плакатом "Ненавижу сына-карлика"?

На какое серебро и золото могла рассчитывать жена нелюбимого, даже ненавидимого своим отцом, сына Тайвина?

Для начала то, которое прежде доставалось шлюхам
У Шаи были драгоценности получше, чем у Лоллис Стокворт.
И потом, Тайвин может сколько угодно ненавидеть Тириона, но жена Ланнистера с Бобрового Утеса обязана ходить в золоте.
Иначе все будут смеяться над свекром-скупердяем

 

[Киприана]

Криминальными - да.
Мизинец подтвердит

А что Тириону мешало? У него высокой нравственности, которая является внутренним препятствием для совершения криминальных преступления, и в помине нет. Он их, собственно, регулярно и совершает. В виде заказных убийств, например.

А кто ещё сколотил состояние талантом? Фрей тупо сидел на Переправе.

Вот кстати зря Вы этот пример привели. Фреи сколотили состояние благодаря идее создать себе новый источник дохода в виде переправы.

Гигант мысли Тайвин получил замок и богатство в наследство. Или думаете, грабежом Рейнов и Тарбеков обогатился?

Если бы Тайвин не погасил мятеж, то удалось бы ему хоть что-то получить в наследство - это ещё бооольшой вопрос.

Только Тирион должен где-то сколачивать свои капиталы честным трудом

Ну не нравится - пусть делает как все, т.е. верно служит главе клана. Но это ему ведь то же не нравится!

 

[Ловец Сока]

Вот кстати зря Вы этот пример привели. Фреи сколотили состояние благодаря идее создать себе новый источник дохода в виде переправы.

И много веков потомки тех талантливых Фреев получают барыши.

Если бы Тайвин не погасил мятеж, то удалось бы ему хоть что-то получить в наследство - это ещё бооольшой вопрос.

А кто на его наследство покушался? Енип, просто его дом перестали уважать. Те же рудники у Ланнистиров Рейны не отжали.

Ну не нравится - пусть делает как все, т.е. верно служит главе клана. Но это ему ведь то же не нравится!

А за что его из ЖКХ Утёса погнали? Нормально же справлялся.

ЗЫ Мнение Тайвина на права наследования Тириона перестают иметь значение после его(Тайвина) смерти, а до смерти Тайвина Тириону всё равно ловить нечего.
Какие у Тириона конкуренты? Джейме? Тирион против брата не пошел бы(пока не узнал страшную правду). Кто еще? И что они смогут сделать с законным наследником Утёса?

 

[леди Амби-Ходор]

идее создать себе новый источник дохода в виде переправы.

Я помню. Но не считаю эту идею гениальной.
Вдобавок это ли не паразитизм - воспользоваться удачным расположением замка и драть с людей деньги

что Тириону мешало? У него высокой нравственности

Ну даже имеющейся нравственности хватило, чтоб не совершать преступлений из корысти
Но могу согласиться, что таланты Тириона направлены не на накопление богатств.
Просто смешно обвинять Тириона в том, что он живёт не на трудовые доходы , когда все главные персонажи принадлежат к паразитическому классу
А вспомнив сюжет - в интересной ситуации Тирион оказывается. Ланнистеры всем пакостят, а Тирион должен из-за них растрачивать свой талант на спасение собственной жизни.
Начиная с того, что Джейме выбросил Брана из окна, а расплачивается Тирион . Что уж тут прдсчитывать, сколько золотых драконов он получил за то, что Ланнистер.

 

[Киприана]

Я помню. Но не считаю эту идею гениальной.
Вдобавок это ли не паразитизм - воспользоваться удачным расположением замка и драть с людей деньги

А этим людям ни кто не мешает перебираться через реку в тех местах, где другие люди не строили на свои деньги мост. Но хочешь пользоваться чужим имуществом - плати. Почему Фреи должны благотворительностью то заниматься, неся при этом все расходы по содержанию моста?

Просто смешно обвинять Тириона в том, что он живёт не на трудовые доходы , когда все главные персонажи принадлежат к паразитическому классу

Просто смешно считать, что в феодальном обществе можно иметь лишь права, но ни каких обязанностей. За эту свою безбедную жизнь Тирион много чего должен своему клану, но этот факт он и его поклонники предпочитают игнорировать.

А вспомнив сюжет - в интересной ситуации Тирион оказывается. Ланнистеры всем пакостят, а Тирион должен из-за них растрачивать свой талант на спасение собственной жизни.
Начиная с того, что Джейме выбросил Брана из окна, а расплачивается Тирион . Что уж тут прдсчитывать, сколько золотых драконов он получил за то, что Ланнистер.

Да, клановая ответственность, что Вас в этом удивляет? Но и Тирион при этом на поддержку своего клана во всю рассчитывает. Перечитайте главы с его похищением - он уверен, что искать будут, спасать будут, лучшего бойца на Божий суд пришлют, огромный выкуп заплатят... и он прав. Его родные и освобождения добиваются, и выкуп платят.