Фигуры Тирион Ланнистер V

[леди Амби-Ходор]

ответственность, что Вас в этом удивляет? Но и Тирион при этом на поддержку своего клана во всю рассчитывает.

Удивляет, что клановая ответственность признаётся, а право на материальную поддержку - нет.
И кто это его освобождал и выкуп платил. Суд поединком его освободил.
Клан загнал Тириона в ловушку, и Тирион выкручивался сам

 

[Ловец Сока]

Я помню. Но не считаю эту идею гениальной.
Вдобавок это ли не паразитизм - воспользоваться удачным расположением замка и драть с людей деньги

В Теме Тириона уже традиционно считают "гениальными" только идеи уровня секрета валлирийской стали, или как накормить тясячу человек одной булкой, ну и т.д.

А так. Выгодно расположили замок, гениально реализовали строительство т.к. несколько поколений только мост строили. Ну и держат и переправу и земли вокруг - молодцы.

А Ланнистеры так вообще живут за счет рудников. Те же Мандерли умудряются на Севере активно торговать и вообще крутиться, в противовес лентяям с Утёса.
Кто Ланнистеры без своего золота?

 

[Киприана]

Удивляет, что клановая ответственность признаётся, а право на материальную поддержку - нет.

Удивляет, когда право на материальную поддержку признается обязательным, а послушание главе клана при этом считается чем-то факультативным.

 

[Киприана]

Кто Ланнистеры без своего золота?

Грандлорды, как и были. Ну придется поубавить количество роскоши, но плодородные земли то при них останутся.

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана ↑,

Удивляет, когда право на материальную поддержку признается обязательным, а послушание главе клана при этом считается чем-то факультативным.

Тирион по отношению к главе клана не позволял себе того, что глава клана позволял по отношению к королю
И то, что Тайвин короля Джоффри не слушается и даже выставил за дверь, как нашкодившую кошку, вас не удивляет? Или только Тирион обязан держать руки по швам и блюсти субординацию?

 

[Киприана]

Тирион по отношению к главе клана не позволял себе того, что глава клана позволял по отношению к королю

Чего себе Тирион не позволял? Жениться на первой встречной бомжихе? Нарушать прямые приказы главы клана? Всё это он себе позволял. А вот платить папа должен был постоянно, а далеко не факультативно.

И то, что Тайвин короля Джоффри не слушается и даже выставил за дверь, как нашкодившую кошку, вас не удивляет? Или только Тирион обязан держать руки по швам и блюсти субординацию?

А что не так с субординацией Тайвина? Джоффри - несовершеннолетний, это избивать его нельзя, а воспитывать родственникам очень даже можно и нужно.
Кстати, я тут перечитывала и обнаружила, что Тирион при помощи рукоприкладства воспитывал не только племянника, но и любимую женщину. И научился он таким методам явно не от папы и брата, а от сестры. Может быть Тирион всё таки лукавит, когда говорит, что она им в детстве не занималась? Складывается ощущение, что не только занималась, но ещё и в плане поведения и моральных установок прямо таки копию себя воспитала

 

[леди Амби-Ходор]

научился он таким методам явно не от папы

Да.. уж Папа - образец деликатности. Тиша знает, и та несчастная женщина, возлюбленная Титоса - тоже.
И как это Тирион не набрался от папы хороших манер?

 

[Киприана]

Да.. уж Папа - образец деликатности. Тиша знает, и та несчастная женщина, возлюбленная Титоса - тоже.
И как это Тирион не набрался от папы хороших манер?

Вы певца, отправленного в похлёбку, так же жалеете или он сам виноват, что посмел перейти дорогу всемогущему Ланнистеру, которому закон не писан?

 

[леди Амби-Ходор]

Киприана ↑, шантажист - профессия опасная. Тирион предлагал певцу альтернативу - деньги и поездку по Вольным городам.
А что предложил Тайвин Тише?
Или той женщине, имя которой я не помню?

 

[Киприана]

шантажист - профессия опасная

Так почему же Тирион не устроил ему официальный суд? Уж не потому ли, что петь песни о красивых женщинах в Вестеросе преступлением не является?

Тирион предлагал певцу альтернативу - деньги и поездку по Вольным городам.

А певец осмелился просить составить ему профессиональную протекцию, что бы легче своим трудом и талантом было зарабатывать на жизнь. Вот ведь негодяй!

А что предложил Тайвин Тише?

Много золота. И вообще, что Вы её жалеете? Брачная аферистка - профессия опасная. Она что, не видела, что что бы их поженили септона пришлось до чёртиков напоить, а папа жениха благословения на брак несовершеннолетнего сына не дал?

Или той женщине, имя которой я не помню?

А что с ней должны были сделать за взяточничество в особо крупных размерах, коррупцию и внебрачный секс в патриархальном религиозном обществе? Ну если за всего лишь мелкий шантаж уже аж смертная казнь, по Вашему мнению, положена?

 

[Innai Myoken]

Удивляет, что клановая ответственность признаётся, а право на материальную поддержку - нет.
И кто это его освобождал и выкуп платил. Суд поединком его освободил.
Клан загнал Тириона в ловушку, и Тирион выкручивался сам

А вот кстати подумалось: а и вправду, что реально сделали Тайвин и Джейме для освобождения Тириона?

Джейме перебил людей Старка, чтобы Кейтлин отпустила Тириона? Вот прямо отлично помог!
Тайвин отправил тайком Гору без знамён кошмарить Талли, которые вообще в этой ситуации мимо проходили? Это должно было помочь освободить Тириона?
Джейме начал созывать войска Ланнистеров? Успел бы отомстить за смерть Тириона, это да.

Предложения выкупа, переговоров каких-то - даже и намёка не прозвучало. При том, что на форуме часто позиционируется, что Тайвин и Джейме вот прямо спасали Тириона изо всех сил.

А по факту - Вы правы, Тирион спасся сам, клан просто использовал инцидент с ним в роли Гляйвица, а сам Тирион им нафиг нужен был.

 

[Киприана]

А вот кстати подумалось: а и вправду, что реально сделали Тайвин и Джейме для освобождения Тириона?
Джейме перебил людей Старка, чтобы Кейтлин отпустила Тириона? Вот прямо отлично помог!
Тайвин отправил тайком Гору без знамён кошмарить Талли, которые вообще в этой ситуации мимо проходили? Это должно было помочь освободить Тириона?
Джейме начал созывать войска Ланнистеров? Успел бы отомстить за смерть Тириона, это да.
Предложения выкупа, переговоров каких-то - даже и намёка не прозвучало. При том, что на форуме часто позиционируется, что Тайвин и Джейме вот прямо спасали Тириона изо всех сил.
А по факту - Вы правы, Тирион спасся сам, клан просто использовал инцидент с ним в роли Гляйвица, а сам Тирион им нафиг нужен был.

С кем вести переговоры и кому предлагать выкуп, если не известно, куда Тириона увезли? Было два фигуранта дела, Старки и Талли, ну так на них Ланнистеры как раз и надавили, что бы те стали договороспособными. Против Старка был получен приказ короля, что карлика надо вернуть. Против Талли затеяна подстава, которую сам Нед считал очень опасной, потому что "неизвестно, кому поверит король". О Лизе Тайвин не знал.

 

[леди Амби-Ходор]

А певец осмелился просить

угрожать. Причём спасал-то Тирион не себя, а Шаю.

А что с ней должны были сделать за взяточничество в особо крупных размерах, коррупцию и внебрачный секс в патриархальном религиозном обществе? Ну если за всего лишь мелкий шантаж уже аж смертная казнь, по Вашему мнению, положена?

Ничего себе - мелкий шантаж: всего лишь Шаю повесили бы.

Следовало бы фаворитке отца сделать то, что Тирион предлагал певцу: дать денег и услать подальше.
И она не брачная аферистка и не чиновник-коррупционер, как вы почему-то утверждаете

 

[Innai Myoken]

Так почему же Тирион не устроил ему официальный суд? Уж не потому ли, что петь песни о красивых женщинах в Вестеросе преступлением не является?

Официальный суд? Шантажисту, который угрожает выдать тайну? Это отличная идея.

И нет, это не мелкий шантаж, при этом шантаже цена вопроса - жизнь Шаи.

С кем вести переговоры и кому предлагать выкуп, если не известно, куда Тириона увезли? Было два фигуранта дела, Старки и Талли, ну так на них Ланнистеры как раз и надавили, что бы те стали договороспособными. Против Старка был получен приказ короля, что карлика надо вернуть. Против Талли затеяна подстава, которую сам Нед считал очень опасной, потому что "неизвестно, кому поверит король". О Лизе Тайвин не знал.

С фигурантом дела Старком вести переговоры.
Потому что Кейтилин - Старк, и по данным Тайвина, увезла Тириона в Винтерфелл. Талли - ее родственники, они вообще ни при чем в этой ситуации. И ни на что не влияют.

 

[Treloni]

реально сделали Тайвин и Джейме для освобождения Тириона?

А что они могли реально сделать? Безликих рембонинздей, способных тайно проникнуть в Орлиное Гнездо, бесшумно перебить охрану и вывезти Тириона, у них нет.

Предложения выкупа, переговоров каких-то

С какой стати? Если бы Тирион попал в плен в честной битве, за него бы предложили честный карликовый выкуп Но его захватили по беспределу, а с беспредельщиками договариваться бесполезно. Не верите - спросите Петира и Меррита Фреев

Талли, которые вообще в этой ситуации мимо проходили?

Вообще-то дочь Хостера Талли арестовала Тириона Ланнистера мечами вассалов Талли Если б они просто мимо проходили, их бы никто не тронул

клан просто использовал инцидент с ним в роли Гляйвица

До инцидента у клана не было никаких претензий ни к Талли, ни к Старкам.

С фигурантом дела Старком вести переговоры

Пробовали:
Я ищу моего брата. Вы помните моего брата, лорд Старк? Он был с нами в Винтерфелле, такой светловолосый, с разными глазами и острый на язык. Невысокий такой...
- Я прекрасно помню его, - отвечал Нед.
- Мне кажется, он нарвался на какие-то неприятности по дороге. Мой лорд-отец раздражен. Вы не представляете, кто мог пожелать зла моему брату?
- Ваш брат взят по моему приказу, он должен ответить за свои преступления, - ответил Нед Старк.
И поняли, что с этими северными отморозками-беспредельщиками разговаривать бесполезно

 

[Innai Myoken]

И ещё один интересный момент.
Тайвин знает, что Кейтилин обвинила Тириона в покушении на жизнь Брана. Это открытая информация. Интересно, он спросил у Джейме, как у свидетеля, который был в Винтерфелле в это время - сынок, а как это все получилось? И интересно, что ответил Джейме.

 

[Innai Myoken]

А что они могли реально сделать? Безликих рембонинздей, способных тайно проникнуть в Орлиное Гнездо, бесшумно перебить охрану и вывезти Тириона, у них нет.

Для вызволения Джейме Тирион нашёл стелс-команду. И предложения появились.

С какой стати? Если бы Тирион попал в плен в честной битве, за него бы предложили честный карликовый выкуп Но его захватили по беспределу, а с беспредельщиками договариваться бесполезно. Не верите - спросите Петира и Меррита Фреев

Не имеет значения. Был бы так значим, как это позиционируют - проводили бы переговоры.

Вообще-то дочь Хостера Талли арестовала Тириона Ланнистера мечами вассалов Талли Если б они просто мимо проходили, их бы никто не тронул

Мечами вассалов Старков и Талли. И она - Старк, Талли уже никак на неё не влияют.
То есть если Тайвин хотел показать: ууу, не смейте никто поднимать руки на Ланнистеров, вообще, никогда - то да, отлично. Но к спасению жизни Тириона это не имело отношения ни-ка-ко-го.

До инцидента у клана не было никаких претензий ни к Талли, ни к Старкам.

Однако по факту получилось, что из-за мелкого инцидента, который можно было решить дипломатическим путём, они начали сперва тайную, а затем явную экспансию.
И продолжили ее тогда, когда Тирион вернулся. Значит, дело не в Тирионе.

При этом экспансия именно против Талли, с которыми воевать было легко и которые мимо проходили, а не против Лизы Аррен, которая намеревалась Тириона - Ланнистера! Не позволим! - убить, и Тайвин это знает.

Пробовали:
Я ищу моего брата. Вы помните моего брата, лорд Старк? Он был с нами в Винтерфелле, такой светловолосый, с разными глазами и острый на язык. Невысокий такой...
- Я прекрасно помню его, - отвечал Нед.
- Мне кажется, он нарвался на какие-то неприятности по дороге. Мой лорд-отец раздражен. Вы не представляете, кто мог пожелать зла моему брату?
- Ваш брат взят по моему приказу, он должен ответить за свои преступления, - ответил Нед Старк.
И поняли, что с этими северными отморозками-беспредельщиками разговаривать бесполезно

Это не переговоры, это наглый наезд и самонакрутка, чтобы перейти к расправе. Что Джейме через минуту и сделал и гордо и быстро скрылся из города.

Гвардеец короля - говорили они, клятву давал - говорили они, без приказа короля - никуда, говорили они.

 

[леди Амби-Ходор]

что они могли реально сделать?

Ну не могли и не пытались. О том и речь

 

[Киприана]

угрожать. Причём спасал-то Тирион не себя, а Шаю.

Тирион спасал свою возможность её трахать. Для спасения жизни Шаи её достаточно было просто отослать из города, ни кого не убивая. Тем более человека, о чьей защите она у Тириона и просила.

Ничего себе - мелкий шантаж: всего лишь Шаю повесили бы.

Откуда певцу знать о повешании? Он всего лишь мелкую интрижку грозил разгласить. К тому же Алаяйю же не повесили. И потом проблема то в чем? Уж ни в том ли, что Тирион не желает выполнять приказ своего главы клана, от которого, одновременно с этим, требует кучу плюшек?

С фигурантом дела Старком вести переговоры.

Каким образом? Он даже приказ короля лесом послал.

Потому что Кейтилин - Старк, и по данным Тайвина, увезла Тириона в Винтерфелл. Талли - ее родственники, они вообще ни при чем в этой ситуации. И ни на что не влияют.

Но именно их вассалы участвовали в похищении Тириона.

 

[Киприана]

Следовало бы фаворитке отца сделать то, что Тирион предлагал певцу: дать денег и услать подальше.
И она не брачная аферистка и не чиновник-коррупционер, как вы почему-то утверждаете

Вы двух женщин спутали. Брачная аферистка - Тиша. А дочка свечника - коррупционер. И сдались ей те деньги, когда она годами всем Западом управляла и крупные взятки постоянно брала.