Фигуры Тирион Ланнистер V

[леди Амби-Ходор]

Беспредельщики - это горные кланы, которые получили в результате похищения Тириона

Нет, они не беспредельщики всё же, у них есть свои правила. А беспредельщики вообще правил не признают.
Вот Тайвин, напавший на РЗ, беспредельщик (а также вырезавший Райнов и Тарбеков - кстати, кто помнит, за что? я позабыла, а искать неохота)

 

[Мышь]

Хотя Тирион, к сожалению, скатывается все глубже по ходу пьесы

А вот с этого места поподробней! =) Если, есть настроение, конечно =)
Мне наоборот показалось, что в последней книге он растёт над собой. Конкретно - в ситуации с Пенни.
Или вы имели в виду только историю с Сансой?

 

[octopus]

А вот с этого места поподробней! =) Если, есть настроение, конечно =)
Мне наоборот показалось, что в последней книге он растёт над собой. Конкретно - в ситуации с Пенни.
Или вы имели в виду только историю с Сансой?

Нет, не только историю с Сансой. К Сансе у него любви нет (чего уж там), есть только корыстный интерес, поэтому он особо и не старается.
Мне очень нравился "ранний" Тирион - умный, наблюдательный, способный бескорыстно помочь людям, да и просто поговорить (вспомним Джона, вспомним Брана, вспомним Йорена, вспомним ту же Сансу, когда он помог ей во время избиения мечом). Будучи в плену у Кейтилин, он ведет себя очень мудро, чем себя и спасает. Использует свое умение манипулировать людьми и с тюремщиком, и с дикарями.
Из "раннего" не могу просить ему Тишу - не укладывается у меня в голове. По-моему, тут дедушка Мартин перестарался с образом. Не верю я в то, что он мог так поступить с любимой женщиной, ну вот честно.
Мне нравится то, что он пытается воспитывать Джоффри - он единственный, заметьте! Больше никто! Даже Пес потакает мальчику, а мог бы повлиять на него с хорошей стороны.

После ложного обвинения (я понимаю, тут кто угодно умом тронется) - мне категорически не нравится, что он убил отца. Для человека его склада ума мог бы придумать месть поинтереснее. Убил Шаю - туда же. Джейме сделал для него невозможное - спас его от палача, признался в том, что любимая женщина была ни в чем не виновна, а вместо того, чтобы оценить это, он обозлился на него и солгал, что убил Джоффри. Зачем?

Растет над собой он только в отношениях с Пенни и с Джорахом - возможно, отрабатывает кармические ошибки за Сансу и Джейме
А к Дени он едет за определенной целью - убить сестру и брата. Тоже как-то недостойно умного Тириона.

И в последних книгах он совсем не похож на человека, который разговаривал с Джоном и помог Брану сделать седло.

 

[Амарилла]

Джейме сделал для него невозможное - спас его от палача, признался в том, что любимая женщина была ни в чем не виновна, а вместо того, чтобы оценить это, он обозлился на него и солгал, что убил Джоффри. Зачем?

Да Джейме признался, что его любимая женщина была той, кем себя называла, а также в том, что он, любимый и якобы любящий брат, солгал и обрёк эту женщину на поругание и позор. И ведь Тирион постоянно терзался от этого и от своего участия, это можно сказать была незаживающая рана для него да одно утешение, что Тиша шлюха и большего не заслуживает. А теперь оказывается, что братишка-то солгал. Вот Тирион и постарался сделать ему больно в ответ. Откуда ему было знать, что Джоффри для Джейме "всего лишь сгусток семени в лоне Серсеи"?

А насчёт убийства отца, то я тут тоже понимаю Тириона. Когда стараешься угодить кому-то, а он в ответ всячески тебя унижает... Да и история с Тишей безусловный триггер для Тириона. В общем, я считаю, Тайвин немного заигрался в вершителя судеб, да он гранд-лорд и всё такое, но берега всё же видеть надо.

 

[Мышь]

Нет, не только историю с Сансой. К Сансе у него любви нет (чего уж там), есть только корыстный интерес, поэтому он особо и не старается.

Да, возможно. Хотя, как и с Пенни он ей сочувствует. Он даже разговаривает похоже и с одной и с другой и сам же думает, что несёт какую-то нелепицу - мол, так людей не утешают.
Однако в случае с Пенни это работает (возможно потому, что он совершенно бескорыстен), а в случае с Сансой он получает "броню леди", что тоже совершенно оправданно.

После ложного обвинения (я понимаю, тут кто угодно умом тронется) - мне категорически не нравится, что он убил отца.

Плюсану. Убийство отца и Шаи - самые дикие поступки Тириона, кмк. Тут могут быть смягчающие обстоятельства вроде состояния аффекта, но и только. По факту - ужс!

Джейме сделал для него невозможное - спас его от палача, признался в том, что любимая женщина была ни в чем не виновна, а вместо того, чтобы оценить это, он обозлился на него и солгал, что убил Джоффри. Зачем?

Тут всё совершенно понятно - Джейме выступил не по делу. Сказал, что с Тишей всё было подстроено и сам Джейме об этом знал. Ни один нормальный человек такого не спустит. По-крайней мере в первый момент. Так что реакция Тириона совершенно нормальна. Ему было чудовищно больно, он должен был как-то ответить. Полагаю, он и к отцу пошёл только из-за слов Джейме. Не было бы этого высказывания - спокойно бы уехал.

Растет над собой он только в отношениях с Пенни и с Джорахом - возможно, отрабатывает кармические ошибки за Сансу и Джейме

Я думаю, что как раз благодаря им для Тириона не всё потеряно =) У него появился шанс обзавестись близкими друзьями, которым он нужен не ради денег или положения, а просто как человек. Это безумно важно. Посмотрим, конечно, что там будет в "Ветрах зимы" (если они когда-нибудь выйдут =)), может, Тирион подло предаст обоих Тогда, конечно, всё - конец.

А к Дени он едет за определенной целью - убить сестру и брата. Тоже как-то недостойно умного Тириона.

Мне кажется, он едет просто потому, что надо куда-то ехать =)) В решающий момент - уверена, уж кого-кого, а Джейме он убивать не станет

И в последних книгах он совсем не похож на человека, который разговаривал с Джоном и помог Брану сделать седло.

Это верно. В "Буре мечей" он заигрался в престолы, а в "Танце с драконами" Тирион в жесточайшей депрессии. Оттого, кстати, мне ещё симпатичнее то, что он заботится о Пенни. Находясь в таком душевном раздрае обычно ищешь поддержки, а не стремишься поддерживать сам. Мало у кого хватает на это ресурса. А у Тириона вот хватило.

 

[леди Амби-Ходор]

Да Тайвин это заслужил 1000 раз.
Ну и с Шаей - есть такая добрая традиция - убивать предателей
Он бы, впрочем, не убил бы её, если б она не напомнила ему, что не только предала, но всячески постаралась унизить.

 

[леди Амби-Ходор]

определенной целью - убить сестру и брата. Тоже как-то недостойно умного

А я думаю, он едет к драконам. Он же всегда о них мечтал

 

[octopus]

Да Джейме признался, что его любимая женщина была той, кем себя называла, а также в том, что он, любимый и якобы любящий брат, солгал и обрёк эту женщину на поругание и позор. И ведь Тирион постоянно терзался от этого и от своего участия, это можно сказать была незаживающая рана для него да одно утешение, что Тиша шлюха и большего не заслуживает. А теперь оказывается, что братишка-то солгал. Вот Тирион и постарался сделать ему больно в ответ. Откуда ему было знать, что Джоффри для Джейме "всего лишь сгусток семени в лоне Серсеи"?

А насчёт убийства отца, то я тут тоже понимаю Тириона. Когда стараешься угодить кому-то, а он в ответ всячески тебя унижает... Да и история с Тишей безусловный триггер для Тириона. В общем, я считаю, Тайвин немного заигрался в вершителя судеб, да он гранд-лорд и всё такое, но берега всё же видеть надо.

Я чувства Тириона вполне понимаю. Но оправдать убийства и жестокости к брату не могу. Он за укрытие правды (понятно же, что по велению отца) Джейме убить готов. Это как??? Причем уже не в состоянии аффекта, а вполне хладнокровно размышляет.

 

[Innai Myoken]

Я чувства Тириона вполне понимаю. Но оправдать убийства и жестокости к брату не могу. Он за укрытие правды (понятно же, что по велению отца) Джейме убить готов. Это как??? Причем уже не в состоянии аффекта, а вполне хладнокровно размышляет.

Не за укрытие правды, а за то, что Тишу оболгал, растоптал вместе с отцом ей - жизнь, Тириону - брак по любви. Уничтожить единственную женщину, которая любила Тириона, и первую, кого полюбил он. Заставить его самого принять участие в расправе, обманув, что она нанятая проститутка и выполняет свою работу - что с ним, что в казарме. А Тирион ему поверил (брат же и лучший друг) и в результате сам помог сломать жизнь девушке, которая его любила. И надеялась на него. От такого с ума сойти можно.

Чтобы вот прямо убить, как по мне, может и недостаточно - брат все же, но пощёчин надавать, о смерти Джоффа сказать и разругаться на всю жизнь настолько, чтобы плевать при одном упоминании о брате до последнего дня, кмк, достаточно.

 

[Lirein]

Мне наоборот показалось, что в последней книге он растёт над собой.

Ну, как раз в пятой книге Тирион сильно спивается, ноет и озлоблен на весь мир, но мне кажется, это скорее временный кризис (что вполне понятно после всех приключившихся с ним неприятностей); во второй части "Танца" подобного поведения уже не наблюдается.

 

[Мышь]

Ну, как раз в пятой книге Тирион сильно спивается, ноет и озлоблен на весь мир, но мне кажется, это скорее временный кризис

Мне тоже так кажется. Он совершил абсолютно ужасный поступок (два), было бы странно, если бы он потом вёл себя, как обычно. Депрессия, пьянство - всё объяснимо и закономерно.
Ну а во второй половине книги уже пошли приключения, появилась Пенни и на душевные терзания не осталось времени =)

 

[m_virt]

Не боги горшки обжигали... кто мог подумать, что из актера фильмов класса "Б" Рональда Рейгана получится вдруг политик, имя которого станет нарицательным? А у Тириона есть одна особенность, которая позволяет ему многое... он учится, он постоянно учится. При чем учится у всех - у своего отца, у своих врагов, на своих ошибках...

Все равно шансы сделать успешную политическую карьеру человеку, который убил своего коронованного племянника, был приговорен за это к смерти божеским судом, а потом убил своего родного отца, стремятся к нулю. Скорее Фреи реабилитируются после КС, чем Тирион после отцеубийства.

Король его не стал слушать - я об этом эпизоде.

Этот момент?
— У Кейтилин были все причины, чтобы арестовать Беса…
— Я сказал, что не потерплю этого! В пекло все причины. Ты прикажешь ей немедленно отпустить карлика и помиришься с Джейме.
— Трое моих людей погибли на моих глазах, потому что Джейме Ланнистер пожелал наказать меня. Неужели я должен это забыть?

И в последних книгах он совсем не похож на человека, который разговаривал с Джоном и помог Брану сделать седло.

Да в сущности одно и то же - Тирион способен на эмпатию к ущербным по какой-либо причине людям и пытается им совершенно бескорыстно помогать. Тут что бастард Джон и инвалид Бран в первых книгах, что карлица Пенни в последней. Если бы он со всеми так - золотой был бы человек

Мне нравится то, что он пытается воспитывать Джоффри - он единственный, заметьте! Больше никто!

А Тайвин? Шикарная же сцена

 

[Innai Myoken]

Этот момент?
— У Кейтилин были все причины, чтобы арестовать Беса…
— Я сказал, что не потерплю этого! В пекло все причины. Ты прикажешь ей немедленно отпустить карлика и помиришься с Джейме.
— Трое моих людей погибли на моих глазах, потому что Джейме Ланнистер пожелал наказать меня. Неужели я должен это забыть?

Да.

 

[LaL]

Все равно шансы сделать успешную политическую карьеру человеку, который убил своего коронованного племянника, был приговорен за это к смерти божеским судом, а потом убил своего родного отца, стремятся к нулю. Скорее Фреи реабилитируются после КС, чем Тирион после отцеубийства.

Возможно... но только не у Мартина . В спойлерных главах ВЗ мы видим, как Тирион, оттолкнувшись от самого дна пошел на верх... И фильм это только подтверждает. Хотя, имхо, сценаристы линию Тириона в фильме сильно "перекроили", и в книге его линия будет представлена ярче, чем в сериале.

 

[octopus]

Не за укрытие правды, а за то, что Тишу оболгал, растоптал вместе с отцом ей - жизнь, Тириону - брак по любви.

Тишу заставил оболгать Тайвин. Вспомним, что позже Тайвин заставил Тириона жениться - а значит, Тирион должен был понимать, что у Джейме не было выбора, даже если тому и не хотелось в этом участвовать. Это очень малая часть вины, на мой взгляд - ничтожная. И потом, Джейме все-таки рассказал, и это надо было оценить.

Чтобы вот прямо убить, как по мне, может и недостаточно - брат все же, но пощёчин надавать, о смерти Джоффа сказать и разругаться на всю жизнь настолько, чтобы плевать при одном упоминании о брате до последнего дня, кмк, достаточно

В моем понимании - сказать "ну ты и сволочь" и обидеться, не разговаривать, не знаться с ним - достаточно. А выпалить в лицо такую же страшную ложь, да еще мечтать о смерти брата ,после того как тот его спас от смерти - это недостойно. Этим он сравнял себя с Джейме. Причем сознательно.
Мне кажется, у него после обвинения перелом пошел. Вот раньше он был хороший, и никаких выгод от этого не получил, а теперь я стану плохим, и вы все еще попляшете у меня.

 

[Innai Myoken]

Тишу заставил оболгать Тайвин. Вспомним, что позже Тайвин заставил Тириона жениться - а значит, Тирион должен был понимать, что у Джейме не было выбора, даже если тому и не хотелось в этом участвовать. Это очень малая часть вины, на мой взгляд - ничтожная. И потом, Джейме все-таки рассказал, и это надо было оценить.

Оболгать Тишу - заставил, а жениться на Лизе - не смог заставить. Хотя эта женитьба для Тайвина была дико важна. А почему? Потому что Джейме не хотел жениться на Лизе, а на Тишу ему было пофиг.

Я не считаю, что Тайвин заставил Тириона жениться, увы. Это было бы в плюс для Тириона и для аргументации в его пользу, конечно, но я считаю, что он его уговорил. А это разные вещи.

В моем понимании - сказать "ну ты и сволочь" и обидеться, не разговаривать, не знаться с ним - достаточно. А выпалить в лицо такую же страшную ложь, да еще мечтать о смерти брата ,после того как тот его спас от смерти - это недостойно. Этим он сравнял себя с Джейме. Причем сознательно.
Мне кажется, у него после обвинения перелом пошел. Вот раньше он был хороший, и никаких выгод от этого не получил, а теперь я стану плохим, и вы все еще попляшете у меня.

Ланнистеры всегда платят свои долги - Тирион живет по этому принципу. Потому, собственно, и.

 

[леди Амби-Ходор]

Если бы он со всеми так - золотой был бы челоаек

Со Слинтом и Димом?

 

[Fleur-de-Liss]

Ну и с Шаей - есть такая добрая традиция - убивать предателей

То есть - Тирион должен быть убит за предательство Дома Ланнистер?
А Арья должна будет убита в случае, если предаст Безликих?
И еще вопрос - а Шая Тириону что.... присягала? Шая - шлюха, он эту шлюху купил с определенными условиями.

— Я — Ланнистер. Золота у меня много, не сомневайся в моей щедрости. Но я потребую от тебя большего, чем то, что есть у тебя между ногами, хотя мне нужно и это. Ты будешь делить со мной шатер, подавать мне вино, смеяться над моими шутками, растирать мои ноги после дневных переходов… и продержу ли я тебя день или год, но, пока мы вместе, ты не примешь в свою постель никого другого.

Теперь Тирион в тюрьме, платить ей больше не может - значит контракт разорвал. Причем тут предательство, вот именно предательство? Можно назвать это свинством, к примеру, но не предательством.

 

[Kenny92]

Он за укрытие правды (понятно же, что по велению отца) Джейме убить готов.

Ставлю бутылку бургундского на то, что не готов. При случае оба проматерят друг друга на чем свет стоял, может даже обменяются артиллеристскими ударами тяжелых и не очень предметов, после чего в слезах начнут обниматься и выпьют пару бочек крепенького. Либо наоборот - сначала крепенькое, а потом уже обнимашки.

 

[Малышка Мю]

есть такая добрая традиция - убивать предателей

(С) Боуэн Марш

Тирион способен на эмпатию к ущербным по какой-либо причине людям и пытается им совершенно бескорыстно помогать.

Что занятно, что со "сломанной вещью" Клиганом-мл. у них яркая и взаимная неприязнь.

заставил оболгать Тайвин.

Кмк, не оболгать, а подтвердить ту версию, в чем Тайвин был уверен на 100%, а Джейме, если и сомневался, то не настолько, чтобы отказаться.
Если говорить о внезапно вспыхнувшем чувстве,
Тише логичнее было влюбиться в храброго спасителя -Джейме. Тирион же лишь отдал ей свой плащ и накормил. Это и была ее цена на тот момент, вряд ли о дальнейшем содержании или, тем более, браке вообще шла речь в тот вечер. То, как Тирион отнесся к ней, вызвало ее благодарность и определенную привязанность, но называть это любовью будет некоторым преувеличением. Тиша находилась в патовой жизненной ситуации и выход из нее был лишь один. То, что на нее запал сын лорда - это был совершенно неожиданный вариант.
Проблема ситуации состояла в том, что у Тириона не было ресурсов, чтобы обеспечить ей защиту, как своей жене, а, видимо, у Тиши не было еще ума это понять, хотя можно было бы и предположить, что грандлорд не сочтет крестьянку - удачной партией для своего сына. В статусе содержанки ее жизнь была бы гораздо спокойнее и стабильнее. Можно, конечно, сказать, что в ее возрасте еще не понятно, что "жизнь- не песня". Однако ж до нее дошло, что карлик с курицей - это достойная плата за ее тело и чувство, что, как бы, совершенно не песенный расклад, а весьма жизненный.
Но для Тайвина, который учитывает лишь суть поступка, кмк, весьма логично не учитывать ценность и искренность чувств девицы/к девице ценой в курицу.