• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Тирион Ланнистер V

Я отношусь к Тириону...


  • Всего проголосовало
    559
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Shales

Кастелян
Что значит никак? Бить своего племянника и ссориться с сестрой угрожая другому племяннику тяжкими телесными - это что был единственный выход по централизации власти?
Эм,а почему он ссорился с сестрой?Не напомните?Может быть его прогнуть хотели?Эти люди понимают только силу.
А Тирион Бейлиша консультировал по Скайпу? Где же та огромнейшая работа карлика?
Это была лишь одна часть всей его работы.Цепь?Дикари в лесу?Лодки с огнем?Замануха своим флотом,чтобы поймать флот Станниса в ловушку?Супер пацанская вылазка за стену?
Советники выполняли свои обязанности ибо Тирион особо не лез в их дела, а ведь именно за этим его и посылали. Тайвин доверил сыну эту важную миссию, но Тирион как всегда все испортил.
Советники не спалились перед Тирионом и ничего не мутили,даже были полезными.А вот у Тайвина ВнезапноУбийство короля произошло и его самого замочили.Т.к Варис и Мизинец оба знали,что на Тириона всех собак спустят и развели Тайвина как лоха.Только вот Мизинец хотел Тирю убить,а Варис вербануть.
Нет, пока Джоффри был на городских стенах, защитники стояли. Стоило ему отступить - начался хаос.
Да,нормальные солдаты не побежали бы с поля боя из-за короля который отошел "по делам"т.к командир еще на месте,что нормальный контингент рыцарей/латников и сделал т.е пошли за Тирионом.
 

Тайрон

Лорд
Эм,а почему он ссорился с сестрой?Не напомните?Может быть его прогнуть хотели?Эти люди понимают только силу.
Да и Тирион похоже тоже.
Это была лишь одна часть всей его работы.Цепь?Дикари в лесу?Лодки с огнем?Замануха своим флотом,чтобы поймать флот Станниса в ловушку?Супер пацанская вылазка за стену?
Цепь? Великая вещь, хотя вооружение для пары тысяч бойцов было бы нелишним. Дикари в лесу? Неплохо, правда их кампанию Тирион тоже слабо контролировал. Замануха не стработала как надо было, иначе отчаянная вылазка не понадобилась бы. Ну и та вылазка конечно же, в отчаянии карлику пришлось и самому в бой идти. Если бы не подоспевшие Ланнистеры-Тиреллы, плохо пришлось бы великому защитнику.
Советники не спалились перед Тирионом и ничего не мутили,даже были полезными.А вот у Тайвина ВнезапноУбийство короля произошло и его самого замочили.Т.к Варис и Мизинец оба знали,что на Тириона всех собак спустят и развели Тайвина как лоха.Только вот Мизинец хотел Тирю убить,а Варис вербануть.
Ну как полезными. Интриги продолжали мутить и до карлика и при нем и после него. Ну а то что убийство случилось именно при Тайвине это конечно показатель великих талантов Тириона, да.
Да,нормальные солдаты не побежали бы с поля боя из-за короля который отошел "по делам"т.к командир еще на месте,что нормальный контингент рыцарей/латников и сделал т.е пошли за Тирионом.
Не знаю кого Вы называете "нормальными солдатами", но бегство со стен после ухода их короля было явно массовым. Это называется так Тирион держит оборону.
 

Shales

Кастелян
Да и Тирион похоже тоже.
Примеры.Очень хочется почитать этот разговор.
Цепь? Великая вещь, хотя вооружение для пары тысяч бойцов было бы нелишним. Дикари в лесу? Неплохо, правда их кампанию Тирион тоже слабо контролировал. Замануха не стработала как надо было, иначе отчаянная вылазка не понадобилась бы. Ну и та вылазка конечно же, в отчаянии карлику пришлось и самому в бой идти. Если бы не подоспевшие Ланнистеры-Тиреллы, плохо пришлось бы великому защитнику.
Уже лучше,не так хорошо конечно,но лучше.А теперь я желал бы почитать про огромную работу Тайвина.
Ну как полезными. Интриги продолжали мутить и до карлика и при нем и после него. Ну а то что убийство случилось именно при Тайвине это конечно показатель великих талантов Тириона, да.
Факт в том,что при Тирионе,они что-то притихли немного,а при Тайвине оборзели в край т.к нашли где он поведется.
Не знаю кого Вы называете "нормальными солдатами", но бегство со стен после ухода их короля было явно массовым. Это называется так Тирион держит оборону.
Вы в курсе кто составлял гарнизон города?Что у врагов пятикратное преимущество?Качество войск сторон?
И да сбежало и умерло только половина ЗП и еще меньше если верить нашей энциклопедии,а Рыцари/латники продолжили выполнять приказы.
 
Последнее редактирование:

Shales

Кастелян
Это когда Мизинец, во время визита к Тиреллам, организовывал заговор по убийству короля и отправке карлика на эшафот?
Прям во время визита мутил уже?Круто.Я ,если честно,только сейчас об этом узнаю.Пруфец?
UPD:Я вспомнил,что он там возносил Джоффа до небес и при это пускал слухи про то кем он действительно являлся,но это не отменяет моих слов-Мизинец выполнил задачу-притащил Тереллов,без них был бы вероятный слив,Тирион ушел с поста достойно.
А вот убийство короля и развал дома-случилось не в его смену.И Оленна и Мизинец -знали,что Тайвин лох и он поведется на подставу.
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Прям во время визита мутил уже?Круто.Я ,если честно,только сейчас об этом узнаю.Пруфец?
UPD:Я вспомнил,что он там возносил Джоффа до небес и при это пускал слухи про то кем он действительно являлся,но это не отменяет моих слов-Мизинец выполнил задачу-притащил Тереллов,без них был бы вероятный слив,Тирион ушел с поста достойно.
А вот убийство короля и развал дома-случилось не в его смену.
Мизинец притащил Тиреллов исключительно для себя, чтобы получить Харенхолл, одновременно подговаривая их к убийству короля и организовывая казнь Тириона. И заниматься этим он начал как раз выполняя поручение карлика.
 

Shales

Кастелян
Мизинец притащил Тиреллов исключительно для себя, чтобы получить Харенхолл, одновременно подговаривая их к убийству короля и организовывая казнь Тириона. И заниматься этим он начал как раз выполняя поручение карлика.
Либо Тиреллы,либо проигрыш Ланнов.Тайвин недавно сбежалОтступил ладно от Рыбок у Каменной мельницы и сил у него было катастрофически мало.
 

Willard

Знаменосец
:facepalm:Мизинец у Тириона жену украл. Видимо просто заседать в Малом Совете недостаточно, надо его возглавлять. Иначе с Мизинцем не сладишь.
 

Shales

Кастелян
:facepalm:Мизинец у Тириона жену украл.
Вот за это ему большое спасибо.Правда если Тирион его увидит еще раз,Мизинец-труп,но все же малодчик в чем тоПро жену- лично моё ИМХО и хотелки
Видимо просто заседать в Малом Совете недостаточно, надо его возглавлять. Иначе с Мизинцем не сладишь.
Если б Тириона не отправили сразу на нары,может быть и копал бы в этом направлении и Варис бы помог наверное,но увы, Тайвин такой сладкий лох-очень удобный как для Мизинца так и для Вариса
 

Shales

Кастелян
Но зачем для этого посылать человека, в чьей лояльности сомневаешься?
Нужен был профессиональный жопализ,из малого совета короля и который за Станниса точно не встанет,Харенхольчом ему поманили для мотивации,но были риски,они всегда есть и их надо принимать и выносить решение .Тирион принял решение-Выгорело?Красавчик!Нет?Дебил.Все просто.
 

Киприана

Знаменосец
Нужен был профессиональный жопализ,из малого совета короля и который за Станниса точно не встанет,Харенхольчом ему поманили для мотивации,но были риски,они всегда есть и их надо принимать и выносить решение .Тирион принял решение-Выгорело?Красавчик!Нет?Дебил.Все просто.
Тиреллам лично на Петира было плевать с большой колокольни, их интересовало само предложение - Маргери в королевы.
 

Shales

Кастелян
Тиреллам лично на Петира было плевать с большой колокольни, их интересовало само предложение - Маргери в королевы.
Т.е на эти переговоры кого угодно можно было послать?А за что тогда Мизинца награди так душевно?Обесцениваете работу послов?Не надо так. Ланнистерам желательно чтобы предложение приняли,иначе "Цик с гвоздями" всем,Станниса и побили бы с горем по полам,но вот волк точно оборзеет.
 

Киприана

Знаменосец
Т.е на эти переговоры кого угодно можно было послать?А за что тогда Мизинца награди так душевно?Обесцениваете работу послов?Не надо так. Ланнистерам желательно чтобы предложение приняли,иначе "Цик с гвоздями" всем,Станниса и побили бы с горем по полам,но вот волк точно оборзеет.
Любой посол лучше заведомого предателя. А в лояльности Петира у Тириона были большие сомнения.
 

Shales

Кастелян
Любой посол лучше заведомого предателя. А в лояльности Петира у Тириона были большие сомнения.
Как я и писал-Ланнистерам спасли задницу,значит Тирион принял верное решение.А что до посла:
– Ты хочешь послать одного из членов совета?
– Вряд ли Рыцарь Цветов станет вести переговоры с Бронном или Шаггой, правда? Тиреллы – люди гордые.
Королева не замедлила обратить ситуацию в свою пользу:
– Сир Джаселин Байвотер благородного происхождения. Пошли его.
– Нет-нет. Нам нужен человек, способный не только пересказать наши слова и привезти обратно ответ. Наш посол должен незамедлительно уладить это дело сам, говоря от имени короля и совета
Осознание рисков:
«Похоже, он нас поймал». Тирион не доверял Петиру Бейлишу и не хотел терять его из виду, но что ему оставалось
 

Shales

Кастелян
Ну так что же потом Тирион в темнице ныл - он же осознавал риски, которыми ему грозит наделение предателя властью.
Ну Тирион до сих пор не знает,кто его кинул. Тирион сделал все возможное для того,что Ланнистеры вышли из Черноводной сухими,откуда ему было знать,что Тайвина можно развести как последнего лоха?
 

Киприана

Знаменосец
Ну Тирион до сих пор не знает,кто его кинул. Тирион сделал все возможное для того,что Ланнистеры вышли из Черноводной сухими,откуда ему было знать,что Тайвина можно развести как последнего лоха?
Так Тайвин Тириона за тем в столицу и посылал, что бы тот в лояльности советников разобрался. Карлик не только задание провалил, но ещё и усилил позиции Бейлиша.
 

Shales

Кастелян
Так Тайвин Тириона затем в столицу и посылал, что бы тот в лояльности советников разобрался. Карлик не только задание провалил, но ещё и усилил позиции Бейлиша.
В столицу его посылали не только за проверкой советников,а они перед ним не спалились. Его посылали править и оборонять столицу. Тирион заплатил цену-Он дал Бейлишу его Харенхолл,но основную задачу выполнил-Ланны фактически победили в войне.А кое-кто все просралБуквально:D и повелся на подставу.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
А какая тогда была огромнейшая (в том числе дипломатическая работа) Тириона в КГ? Ссора со своими родственниками? Проверка королевских советников на вшивость проведенная топорно? Может быть оборона КГ, тоже полная огрехов (в частности, Тирион не смог согласовать свои действия с Серсеей, а также с Джоффри, что привело к массовому дезертирству боеспособного состава войска защитников столицы).
Наверное это было тогда когда Тирион послал на переговоры с Тиреллами Бейлиша (вот уж кто проделал огромную работу), человека с сомнительной лояльностью Ланнистерам. Так что ли?
Если хвалить Тириона за союз с Тиреллами, то тогда стоит похвалить и Тайвина, который назначил Тириона. Как Вы думаете?
1. Тирион Серсею правильно отстранял от власти - главенствовать должен кто-то один. И если она в этом вопросе проиграла брату, что ж ей обижаться? Игра Престолов;) Тайвин дал ему полномочия приструнить и Серсею с Джоффри, показавшими себя глупо с казнью Старка, и советников, давших им такой совет. Здесь нет ссоры с родственниками, это борьба за власть. Тирион - десница, он второе лицо в стране после короля. А кто Серсея?
2. С советниками тоже все славно)) Серсеиного стукача Пицеля воспитали. Держался бы дед нейтралитета, не вставал бы между двумя Ланнистерами. Он все равно человек Ланнистеров, оно ему надо было продавать Тириона Серсее? Пусть дети Тайвина сами разбирались бы, а он потом сдал бы их отцу - это было бы умнее.
И Мизинца Тирион правильно оценил. А что не кинул его в темницу, то вопрос к автору саги;) В любом произведении есть сюжетные дыры, и приходится ради сюжета местами жертвовать логикой, тем более в таком масштабном проекте, как ПЛИО, этого не избежать.
Линия Тирион-Мизинец из этого разряда. Тирион - человек свято придерживающийся принципа своей семьи "Ланнистеры вегда платят свои долги", что он прекрасно продемонстрировал на пути в ОГ и в самом ОГ. Мариллон пел про него ехидные песни - Тирион при возможности прошелся по руке певца, и кости характерно похрустели;) Морду он отдал обещанное золото, то есть как к нему, так и он.
Денег было много больше, чем человек, подобный Морду, мог бы заработать, тираня узников целую жизнь.
Тирион правильно оценил начало конфликта между Ланнистерами и Старками - действует третья сторона:
Тирион поежился, ощутив действительно жуткое подозрение: что, если в лесу сражаются не только лютоволк и лев, но кто-то третий воспользовался их схваткой как прикрытием? Тирион Ланнистер не любил, чтобы им пользовались… Следовало
Он правильно охарактеризовал Мизинца в разговоре с Кейтилин, ему ничего не стоило бы, сложить этот пазлл, и тогда Мизинцу пришел бы конец. Будь Тирион реальным человеком - голова Бейлиша приветствовала бы всех, въезжающих в КГ. Но для развития сюжета необходимо было, чтобы Тирион этого не сделал. Отсюда все его бездействие по отношению к Мизинцу.
А в эпизоде с отправкой посла к Тиреллам, Мизинец в сюжетной броне перехитрил Тириона. С пики у городских ворот ему это было бы затруднительно, но...воля автора. Тирион, описанный Мартином очень и очень неглуп:)
3. Оборона города была организована Тирионом безупречно. То, что мамаша удалила сыночку с городских стен - безусловно, подорвало боевой дух сражавшихся. При чем здесь Тирион.
Тайвин сделал прекрасный ход, назначив Тириона править вместо себя. Доверяй он сыну и дальше - другого Дома в королевстве, могущественней Дома Ланнистеров просто не было бы.
 
Последнее редактирование:
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху