Фигуры Тирион Ланнистер V

[Тайрон]

Примеры.Очень хочется почитать этот разговор.

А разве Тирион не затыкался, когда ему грозила угроза неиллюзорных тумаков прямо здесь и прямо сейчас?

Уже лучше,не так хорошо конечно,но лучше.А теперь я желал бы почитать про огромную работу Тайвина.

Она там же где и огромная работа Тириона. Я же уже объяснил, уж не сочтите за грубость.

Факт в том,что при Тирионе,они что-то притихли немного,а при Тайвине оборзели в край т.к нашли где он поведется.

Факт в том, что и при Джоне Аррене они сидели тихонько, где же показатели великого державного ума карлика? Да и самого Тириона тоже развели как лицо обманутое хулиганами, но Вы ему не пеняете по этому поводу почему-то.

Вы в курсе кто составлял гарнизон города?Что у врагов пятикратное преимущество?Качество войск сторон?
И да сбежало и умерло только половина ЗП и еще меньше если верить нашей энциклопедии,а Рыцари/латники продолжили выполнять приказы.

Население этого самого города (К.О.). Преимущество короля Станниса не повод так некачественно тратить ресурсы. Защитники города по всем показателям не уступали атакующим. Слабые очень слабые отмазки для Тириона, уж извините.
Не понял как это только половина и еще меньше? Так только половина или еще меньше? И да неужели абсолютно все рыцари/латники остались с Тирионом? Ну-ка что говорит на этот счет наша энциклопедия?

 

[Тайрон]

1. Тирион Серсею правильно отстранял от власти - главенствовать должен кто-то один. И если она в этом вопросе проиграла брату, что ж ей обижаться? Игра Престолов Тайвин дал ему полномочия приструнить и Серсею с Джоффри, показавшими себя глупо с казнью Старка, и советников, давших им такой совет. Здесь нет ссоры с родственниками, это борьба за власть. Тирион - десница, он второе лицо в стране после короля. А кто Серсея?

Да как то плохо отстранял, в роли регента она продолжала действовать. В этом вопросе битва не была ею проиграна, так как в ходе той же Черноводной ее (Серсеи) приказы тоже выполнялись подчинёнными.
Ни Серсею, ни Джоффри Тирион не приструнил, только настроил их еще больше против себя. Ну и борьба за власть когда потомкам Тайвина следовало бы выступать единым фронтом, это дело абсолютно безблагодатное. Тут Тириона хвалить не за что.

2. С советниками тоже все славно)) Серсеиного стукача Пицеля воспитали. Держался бы дед нейтралитета, не вставал бы между двумя Ланнистерами. Он все равно человек Ланнистеров, оно ему надо было продавать Тириона Серсее? Пусть дети Тайвина сами разбирались бы, а он потом сдал бы их отцу - это было бы умнее.
И Мизинца Тирион правильно оценил. А что не кинул его в темницу, то вопрос к автору саги В любом произведении есть сюжетные дыры, и приходится ради сюжета местами жертвовать логикой, тем более в таком масштабном проекте, как ПЛИО, этого не избежать.

С советниками бредово получилось. Ну и нейтралитет который Вы советуете Пицелю, следовало бы посоветовать именно Тириону. Абсолютно бесполезная в тех условиях, что возникли, игра в престолы затеянная в первую очередь именно Тирионом это явный показатель кхм ума.
Мизинца Тирион недооценил за что и поплатился потом.

3. Оборона города была организована Тирионом безупречно. То, что мамаша удалила сыночку с городских стен - безусловно, подорвало боевой дух сражавшихся. При чем здесь Тирион.
Тайвин сделал прекрасный ход, назначив Тириона править вместо себя. Доверяй он сыну и дальше - другого Дома в королевстве, могущественней Дома Ланнистеров просто не было бы.

Оборона была полна огрехов. Явное отсутствие центра власти в результате чего полномочия Тириона могут быть перебиты королевой-регентом это вопиющий случай, приведший к массовому дезертирству.
Как это при чем здесь Тирион если он как бы руководит обороной и должен держать все ресурсы что называется в полной боевой готовности. Король нужен для поддержания боевого духа защитников городских стен, и практика показала во что вылилось его отступление.

 

[Shales]

А разве Тирион не затыкался, когда ему грозила угроза неиллюзорных тумаков прямо здесь и прямо сейчас?

Обстоятельства бы надо подвезти.
Я ссылаюсь на то,что когда Тирион приехал в КГ на него с порога наехали с угрозами.Вы на что ссылаетесь?

Она там же где и огромная работа Тириона. Я же уже объяснил, уж не сочтите за грубость.

Ну т.е Тирион сделал- это я как бы тоже сделал, да?

Факт в том, что и при Джоне Аррене они сидели тихонько, где же показатели великого державного ума карлика? Да и самого Тириона тоже развели как лицо обманутое хулиганами, но Вы ему не пеняете по этому поводу почему-то.

Кхм кхм Мизинец убил Аренна.При Тирионе Мизинец-притащил Тиреллов,Варис находил заговорщиков,они конечно поигрались с Тирей,но и ладно,работу то сделали.А вот при Тайвине ай ай как озоровали,они его даже убрали.Как говориться-Не в мою смену.

Преимущество короля Станниса не повод так некачественно тратить ресурсы.

Примеры некачественно потраченных ресурсов пожалуйста.

Защитники города по всем показателям не уступали атакующим.

Ну это просто вышка.
Королевскую Гавань обороняли шесть тысяч золотых плащейне солдатымилитта недоделанная, пару сотен наемников Тириона и около трехсот рыцарей, оруженосцев и латников,у Стаса 30 т солдат и намного больше кораблей.
Тут вам и качественный показатель и количественный.

Не понял как это только половина и еще меньше? Так только половина или еще меньше? И да неужели абсолютно все рыцари/латники остались с Тирионом? Ну-ка что говорит на этот счет наша энциклопедия?

Половина плащей свалили,это есть в книге в Пове Тириона при разговоре с Броном. Про других информации нет,но при вылазке на стенах еще было много людей которые весело кричали ребятам за стеной.

 

[Тайрон]

Обстоятельства бы надо подвезти.
Я ссылаюсь на то,что когда Тирион приехал в КГ на него с порога наехали с угрозами.Вы на что ссылаетесь?

На поведение Тириона на свадьбе Джоффри, например. Ну вот когда его вином обливали, он как себя вел?

Ну т.е Тирион сделал- это я как бы тоже сделал, да?

Ну т.е. Бейлиш сделал - это я как бы тоже сделал, да?

Кхм кхм Мизинец убил Аренна.При Тирионе Мизинец-притащил Тиреллов,Варис находил заговорщиков,они конечно поигрались с Тирей,но и ладно,работу то сделали.А вот при Тайвине ай ай как озоровали,они его даже убрали.Как говориться-Не в мою смену.

Не совсем Мизинец убил Джона Аррена. Там коллективную ответственность несет чуть ли не половина Малого совета (хотя тут я немного преувеличил). И то до этого Джон пятнадцать лет был Десницей. Тирион просидел всего пару месяцев, кроме того и Бейлиша и Вариса вполне устраивал (к ним не прикапывался, вот и не получил заточку в брюхо).
Зато своим попустительством всяким Варисам и Бейлишам Тирион подвел мину замедленного действия под правление своего отца. Молодец, сынок!

Примеры некачественно потраченных ресурсов пожалуйста.

Дезертирство со стен из-за отсутствия короля. Кроме того Вы сами говорили что у защитников меньше ресурсов чем у атакующих, а значит каждый солдат у Тириона должен быть в цене. Дезертирство даже десятка бойцов явная катастрофа в такой ситуации.

Ну это просто вышка.
Королевскую Гавань обороняли шесть тысяч золотых плащейне солдатымилитта недоделанная, пару сотен наемников Тириона и около трехсот рыцарей, оруженосцев и латников,у Стаса 30 т солдат и намного больше кораблей.
Тут вам и качественный показатель и количественный.

Пруф, что по качественным показателям защитники столицы уступали войскам короля Станниса пожалуйста. Причем пруф достоверный, я жду.

Половина плащей свалили,это есть в книге в Пове Тириона при разговоре с Броном. Про других информации нет,но при вылазке на стенах еще было много людей которые весело кричали ребятам за стеной.

Цитаты пожалуйста. А то я помню только что у Тириона была "легкая" паника когда начался штурм.

 

[Shales]

На поведение Тириона на свадьбе Джоффри, например. Ну вот когда его вином обливали, он как себя вел?

Ну что это?Тирион пришел, поприветствовал всех,начал говорить с сестрой о поручении отца-На него наехали с угрозами.
Тирион не угрожал без причины и не шел первым на конфликт.
Еще раз-Где Тирион понимает только силу?Все же с этого началось.

Ну т.е. Бейлиш сделал - это я как бы тоже сделал, да?

Нееееет)Это лишь часть совместной работы Тириона и Мизинца,а сам сделал еще тучу другой.Где же огромнейшая работа Тайвина?

Не совсем Мизинец убил Джона Аррена. Там коллективную ответственность несет чуть ли не половина Малого совета (хотя тут я немного преувеличил). И то до этого Джон пятнадцать лет был Десницей. Тирион просидел всего пару месяцев, кроме того и Бейлиша и Вариса вполне устраивал (к ним не прикапывался, вот и не получил заточку в брюхо).
Зато своим попустительством всяким Варисам и Бейлишам Тирион подвел мину замедленного действия под правление своего отца. Молодец, сынок!

Он им устроил тестик,они не повелись т.е не спалились.Были полезными.Вытащили Ланнов из задницы,Тайвин же это не сделает,он только битвы проигрывать может.
А как только за убийство короля всех собак на Тириона спустили-Они поняли,тут Тайвин и готов,можно на сковородку.

Дезертирство со стен из-за отсутствия короля. Кроме того Вы сами говорили что у защитников меньше ресурсов чем у атакующих, а значит каждый солдат у Тириона должен быть в цене. Дезертирство даже десятка бойцов явная катастрофа в такой ситуации.

Т.е это некачественно потраченные ресурсы??!?!Это люди!Как их можно было еще качественно потратить?Человеческий фактор еще никто не отменял.

Пруф, что по качественным показателям защитники столицы уступали войскам короля Станниса пожалуйста. Причем пруф достоверный, я жду.

Вот вам пруф супер достоверный-Почти весь гарнизон города это городская стража.Они освоили в совершенстве потягивание пивка,а не службу.

Цитаты пожалуйста. А то я помню только что у Тириона была "легкая" паника когда начался штурм.

В бою. Твоя сестра, как я слышал, велела Кеттлблэкам вернуть короля в Красный Замок. Когда золотые плащи увидели, что он уезжает, половина из них решила последовать за ним. Железная Рука загородил им дорогу и попытался загнать их обратно на стены

Вот блииииин я то думал они дезертировали!Оказывается они за королем в замок поехали.Значит они еще в городе были.Это даже лучше.
Про людей на стенах:

Краем уха Тирион слышал, как радостно вопят люди на стенах.

 

[Тайрон]

Ну что это?Тирион пришел, поприветствовал всех,начал говорить с сестрой о поручении отца-На него наехали с угрозами.
Тирион не угрожал без причины и не шел первым на конфликт.
Еще раз-Где Тирион понимает только силу?Все же с этого началось.

Да но ведь и Вашем примере демонстрация силы не выгорела. Серсею он так и не смог приструнить, зачем тогда пытался? Это так она понимает только силу? Что Вы своим примером хотели показать, что Тирион любит отвечать агрессией на агрессию?

Нееееет)Это лишь часть совместной работы Тириона и Мизинца,а сам сделал еще тучу другой.Где же огромнейшая работа Тайвина?

Так ведь он и кампанию в Речных Землях вел и Тириона во столицу направил. Это часть совместной работы Тайвина и Тириона, причем Тайвин сделал еще тучу другой. Это если перефразировать Ваши высказывания.

Он им устроил тестик,они не повелись т.е не спалились.Были полезными.Вытащили Ланнов из задницы,Тайвин же это не сделает,он только битвы проигрывать может.
А как только за убийство короля всех собак на Тириона спустили-Они поняли,тут Тайвин и готов,можно на сковородку.

И именно потому что Тирион их не раскусил, они и не пытались его "завалить". Были полезными, пока это было им выгодно. Засунули Ланнистеров именно в то самое место, благодаря бдительности самого Тириона. Тайвин умеет выигрывать войны зато.
Но первым от действий интриганов пострадал именно Тирион, весь такой доверчивый. И именно Бейлиш, которому Тирион так доверял важные поручения сыграл главную роль в том, чтобы на Тириона всех собак спустили.

Т.е это некачественно потраченные ресурсы??!?!Это люди!Как их можно было еще качественно потратить?Человеческий фактор еще никто не отменял.

Ну да. Вы же сами сказали, они в меньшинстве. Значит нужно уметь воспользоваться хотя бы качественным показателем своих сил. Качественно потратить их можно было, решив проблему с покинувшими городские стены, пока враг у ворот.

Вот вам пруф супер достоверный-Почти весь гарнизон города это городская стража.Они освоили в совершенстве потягивание пивка,а не службу.

А цитат не будет я так понял.

Вот блииииин я то думал они дезертировали!Оказывается они за королем в замок поехали.Значит они еще в городе были.Это даже лучше.
Про людей на стенах:

Ну да, поехали. Еще Джаселина Байуотера случайно зарубили, когда мешал им к королю пробиваться. Ничего особенного.
Про людей на стенах. Где цитаты что их было много.

 

[Shales]

Да но ведь и Вашем примере демонстрация силы не выгорела. Серсею он так и не смог приструнить, зачем тогда пытался? Это так она понимает только силу? Что Вы своим примером хотели показать, что Тирион любит отвечать агрессией на агрессию?

Смог,не смог,но успокоил её на время.Вашего примера так и нет.Пустословие?

причем Тайвин сделал еще тучу другой.

И какой?Компанией в РЗ он что-то не хвалится.

И именно потому что Тирион их не раскусил, они и не пытались его "завалить". Были полезными, пока это было им выгодно. Засунули Ланнистеров именно в то самое место, благодаря бдительности самого Тириона. Тайвин умеет выигрывать войны зато.
Но первым от действий интриганов пострадал именно Тирион, весь такой доверчивый. И именно Бейлиш, которому Тирион так доверял важные поручения сыграл главную роль в том, чтобы на Тириона всех собак спустили.

Засунули Ланнов в одно место только потому,что Тайвин- разводной лох и думал что умнее всех и Тирион пострадал исключительно из-за этого,ему главную битву выиграли и союзников нашли,Тирион свою задачу выполнил,Тайвин все в унитаз слил.

Тайвин умеет выигрывать войны зато.

Только потому-что ему битвы и политику тащат другие люди.Он сам только мокруху подписывать умеет и брачные союзы заключать.

Ну да. Вы же сами сказали, они в меньшинстве. Значит нужно уметь воспользоваться хотя бы качественным показателем своих сил. Качественно потратить их можно было, решив проблему с покинувшими городские стены, пока враг у ворот.

ЭТО ГОРОДСКАЯ СТРАЖА.Качественный показатель солдата?!?!?Еще раз:Человеческий фактор никто не отменял,мотивация и боевой дух этих людей крайне низкий.

А цитат не будет я так понял.

Есть цитаты,что в гарнизоне 90% это городская стража.Как этого может быть мало?

Ну да, поехали. Еще Джаселина Байуотера случайно зарубили, когда мешал им к королю пробиваться. Ничего особенного

В городе же остались,можно считать дезертировали,но их было только половина.И Байуотера не зарубили,а кто-то случайно задел.

Про людей на стенах. Где цитаты что их было много.

Люди кричали,стрелы камни кидали,врага не пускали,следовательно их было многовато.За королем ушла только половина,остальные на стенах,за воротами.

 

[Тайрон]

Смог,не смог,но успокоил её на время.Вашего примера так и нет.Пустословие?

Где гарантии что успокоил и почему только на время? Он что надеялся что Серсея исчезнет куда-нибудь и не станет ему мешать больше никогда?

И какой?Компанией в РЗ он что-то не хвалится.

Он выиграл эту кампанию. Выиграл всего одной свадьбой.

Засунули Ланнов в одно место только потому,что Тайвин- разводной лох и думал что умнее всех и Тирион пострадал исключительно из-за этого,ему главную битву выиграли и союзников нашли,Тирион свою задачу выполнил,Тайвин все в унитаз слил.

Нет Вы Тайвина с Тирионом спутали. Именно Тирион все в унитаз и слил.

Только потому-что ему битвы и политику тащат другие люди.Он сам только мокруху подписывать умеет и брачные союзы заключать.

Ну это опять про Тириона. За него все делают другие, он только с этими другими умеет отношения портить, а с кем не портит, тот сам его кидает.

ЭТО ГОРОДСКАЯ СТРАЖА.Качественный показатель солдата?!?!?Еще раз:Человеческий фактор никто не отменял,мотивация и боевой дух этих людей крайне низкий.

Есть цитаты,что в гарнизоне 90% это городская стража.Как этого может быть мало?

Ну так где цитаты, что городская стража имеет низкий показатель боеспособности? Я ведь именно это у Вас просил.

В городе же остались,можно считать дезертировали,но их было только половина.И Байуотера не зарубили,а кто-то случайно задел.

И где цитаты что только половина, причем все они остались в городе, а не поступили как Сандор Клиган? Кто видел куда направились все те кто стены бросил? Ну а Байуотера конечно же убили случайно да. Случайным ударом случайный человек при случайном стечении обстоятельств.

Люди кричали,стрелы камни кидали,врага не пускали,следовательно их было многовато.За королем ушла только половина,остальные на стенах,за воротами.

Нет, это не железобетонные доказательства Ваших слов. Нужны цитаты к сожалению. Ведь Тирион все равно был в панике, когда враг был у ворот.

 

[Shales]

Где гарантии что успокоил и почему только на время? Он что надеялся что Серсея исчезнет куда-нибудь и не станет ему мешать больше никогда?

Вам написали,что с такими как Серсея нужно только быковать!Вы написали с Тирионом тоже!У вас просят подтвердить свои слова,предоставьте разговор для разбора.

Он выиграл эту кампанию. Выиграл всего одной свадьбой.

Компанию в РЗ он слил и бежал от Рыбок у Каменной мельцы,с остатками своих войск ,узнал,что Тиреллы вписались за Ланнов,радостный рванул к КГ .

Нет Вы Тайвина с Тирионом спутали. Именно Тирион все в унитаз и слил.

Тайвин решил,сначала Тириона осудить,а патом убийцу найти.Тут его и прихлопнули.Тирион же работу свою сделал как надо.

Ну это опять про Тириона. За него все делают другие, он только с этими другими умеет отношения портить, а с кем не портит, тот сам его кидает.

Кто за него что делает?Опять просто так написали?Ему оборону Кг кто другой придумал?Тиррелов позвать другой придумал?

Ну так где цитаты, что городская стража имеет низкий показатель боеспособности? Я ведь именно это у Вас просил.

Это городская стража але,это не солдаты,какие цитаты?Цитату,что менты-не солдаты?Это общеизвестный факт.

И где цитаты что только половина, причем все они остались в городе, а не поступили как Сандор Клиган? Кто видел куда направились все те кто стены бросил?

Приводил цитату-Там был разговор с Броном,следите за тем что пишите ну.

Ну а Байуотера конечно же убили случайно да. Случайным ударом случайный человек при случайном стечении обстоятельств.

Это шютка была.

Нет, это не железобетонные доказательства Ваших слов. Нужны цитаты к сожалению. Ведь Тирион все равно был в панике, когда враг был у ворот.

Оборону держали,стрелы с камнями метали,ребятам на вылазке кричали,цитата с воплями на стенах была,ищите выше.Значит их было достаточно.

 

[Lady from Lannisport]

Вы ничего не путаете? ) Тирион уничтожил большую часть флота Станниса, только до подхода Тайвина и Тиреллов оборона города все равно шла плачевно. Если бы они не подошли, болтаться нашему победителю на пике рядом с сестрой.

Так никто не говорит, что Тирион в одиночку выиграл битву. Он удержал город до подхода главных сил, а это немало. Иначе Ланнистерам и Тиреллам пришлось бы выбивать Станниса из КГ, и они бы отбили город, но это, согласитесь, лишние потери. ​

 

[Lady from Lannisport]

Какая разница, правильный момент или неправильный? Тирион получил хлебное место? Получил.
Ну так а Винтерфелл в качестве замка не котируется разве? Или Тирион совсем простите за выражение "зажрался"? Какой ему еще замок отдать нужно было, Харренхолл что ли? От короны точно не убыло, отдавать "Герою Черноводной" самый большой регион Вестероса. Ну а про должность? А о чем Тирион собирался раздумывать? О том, что для него непосильная задача заседать в Малом совете? О том, что для такого "великого человека" должность слишком мала? А какая должность для Тириона в самый раз, какая сможет полностью потешить его ЧСВ?
Таким образом мне все так же непонятны претензии к Тайвину. И дал по способностям, и обеспечил возможный будущий карьерный рост и т.д. и т.п. Но Тириону ясное дело все самое лучшее подавайте и сразу.

Любая должность в МС - это хорошо. Но должность мастера-над-монетой очень специфическая, предполагает знания и умение именно такого рода, как были у Мизинца. Вот он - прирожденный менеджер и бизнесмен. Что нельзя было подыскать кого-то более склонного к финансовой сфере? Мог бы Тирион стать мастером-над-кораблями? Думаю, что вполне, он вырос у моря.
А по поводу раздумывать - это нормально сказать заранее сыну, что предполагаешь дать ему должность. И сын имеет преимущественное право перед Тиреллами-Редвинами на выбор должности.
Вы же понимаете, что ВФ также недоступен Ланнистерам до весны, как ХХл недоступен Мизинцу - там и без него народу хватает​

 

[Lady from Lannisport]

Так ведь послать Бейлиша вести переговоры тоже не трудно. Где же тогда та колоссальная работа сделанная Полумужем? В чем это ему доводилось напрягаться? На недостатки Тирионового правления я уже указывал.

Дело было не в послать Мизинца, придумать как привлечь к Ланнистерам Тиреллов. Это и придумал Тирион. Иначе вряд ли бы они примкнули к войскам Тайвина. Вы согласны?

"Свежак" насчет чего?

Ваше замечание об "огромной работе" по открыванию рта лордом Тайвином. Уж отметили, так отметили

 

[Lady from Lannisport]

Мизинец у Тириона жену украл

"Если к другому уходит невеста, то неизвестно - кому повезло"

 

[Тайрон]

Вам написали,что с такими как Серсея нужно только быковать!Вы написали с Тирионом тоже!У вас просят подтвердить свои слова,предоставьте разговор для разбора.

Ну вот опять этот аргумент. Мол Серсея такая отшибленная что с ней можно только так. Нет сударь не только. Тирион весь такой тактичный мог и поделикатнее к этому вопросу подойти. То что Вы привели в качестве примера не доказательство того что Серсея понимает только силу, ибо она ничего не поняла.

Компанию в РЗ он слил и бежал от Рыбок у Каменной мельцы,с остатками своих войск ,узнал,что Тиреллы вписались за Ланнов,радостный рванул к КГ .

Кампанию в РЗ он выиграл свадьбой. После Каменной Мельницы у Тайвина было еще достаточно ресурсов. Тиреллы вписались за Ланнистеров и при содействии лорда Тайвина тоже.

Тайвин решил,сначала Тириона осудить,а патом убийцу найти.Тут его и прихлопнули.Тирион же работу свою сделал как надо.

Тайвин решил и Тириона осудить и убийцу найти. Что поделать если улики явно указывают на Карликового Льва.
У Тириона было много ошибок в выполненной работе.

Кто за него что делает?Опять просто так написали?Ему оборону Кг кто другой придумал?Тиррелов позвать другой придумал?

Нет не просто так, это чистейшая правда. Оборону КГ Тирион не в одиночку готовил, причем даже то, на что ставил сам карлик не сработало как надо. В частности сам же Тирион надеялся что столица простоит несколько дней, а вышло...
Насчет Тиреллов, молодец, что идею подал, осуществляли правда другие, без какого-либо контроля со стороны нашего молодца.

Это городская стража але,это не солдаты,какие цитаты?Цитату,что менты-не солдаты?Это общеизвестный факт.

Але, милорд Вы чего? Стражники это и есть солдаты, и поэтому должны уметь сражаться. И менты - это солдаты. Солдаты внутренних дел. Поэтому я не понимаю о чем Вы говорите.
Ваши общеизвестные факты общеизвестны только Вам уж извините.

Приводил цитату-Там был разговор с Броном,следите за тем что пишите ну.

Хотелось бы пожелать Вам того же. Так где цитаты о точном количестве бежавших со стен?

Оборону держали,стрелы с камнями метали,ребятам на вылазке кричали,цитата с воплями на стенах была,ищите выше.Значит их было достаточно.

Логично, что тут сказать. Кто-то на стенах был, кричали, значит их там было достаточно, ага.

 

[m_virt]

Так никто не говорит, что Тирион в одиночку выиграл битву. Он удержал город до подхода главных сил, а это немало. Иначе Ланнистерам и Тиреллам пришлось бы выбивать Станниса из КГ, и они бы отбили город, но это, согласитесь, лишние потери.

Да нет, расхождение как обычно в том был ли Тирион победителем битвы при Черноводной и спасителем Королевской Гавани, или всего лишь одним из людей, которые в эту победу внесли свой весомый вклад. А то что он сыграл полезную роль и здорово придумал с цепью - это не вопрос

 

[Lady from Lannisport]

Да нет, расхождение как обычно в том был ли Тирион победителем битвы при Черноводной и спасителем Королевской Гавани, или всего лишь одним из людей, которые в эту победу внесли свой весомый вклад. А то что он сыграл полезную роль и здорово придумал с цепью - это не вопрос

Разные мнения есть на этот счет Некоторые совсем обесценивают вклад Тириона, вот с ними и не хочется соглашаться)

 

[Shales]

Ну вот опять этот аргумент. Мол Серсея такая отшибленная что с ней можно только так. Нет сударь не только. Тирион весь такой тактичный мог и поделикатнее к этому вопросу подойти. То что Вы привели в качестве примера не доказательство того что Серсея понимает только силу, ибо она ничего не поняла.

Серсея показала это на деле-Начав кидать угрозы Тириону с порога.От вас же опять ничего нет.

Кампанию в РЗ он выиграл свадьбой. После Каменной Мельницы у Тайвина было еще достаточно ресурсов. Тиреллы вписались за Ланнистеров и при содействии лорда Тайвина тоже.

Какой свадьбой?!?Ему лицо у мельницы разбили.При каком содействии ТАйвина?Вы книгу читали?Тайвин получил известия о Тиреллах,которые двигались к КГ и сразу повернул.Сначала встретился с Тарли,а потом догнали основную армию.

Тайвин решил и Тириона осудить и убийцу найти. Что поделать если улики явно указывают на Карликового Льва.

Что от него и ждали.Мизинец отлично понимал,что Тайвин разбираться в убийстве скорее всего не будет,а Варису ему мозги вправлять и не надо было.

Нет не просто так, это чистейшая правда. Оборону КГ Тирион не в одиночку готовил, причем даже то, на что ставил сам карлик не сработало как надо. В частности сам же Тирион надеялся что столица простоит несколько дней, а вышло...

Все сработало как надо,не так эффективно,как предполагалось,но как надо.А у кое-кого вообще ничего не работало(Это про Тайвина)
Что же до столицы -Тирион храбрый и умный командир,но не опытный и предполагал,что будет осада,но был логичный,молниеносный штурм.А еще Тирион думал,что папа ему поможет-КГ-наковальня,папа-молот,только вот папа туда не очень то и хотел наверное.

Насчет Тиреллов, молодец, что идею подал, осуществляли правда другие, без какого-либо контроля со стороны нашего молодца.

Как контролировать посла?Ему дали задачу, грамоту подписанную и людей.Он выполнял одну задачу-Разводил на союз и все.

Але, милорд Вы чего? Стражники это и есть солдаты, и поэтому должны уметь сражаться. И менты - это солдаты. Солдаты внутренних дел. Поэтому я не понимаю о чем Вы говорите.
Ваши общеизвестные факты общеизвестны только Вам уж извините.

ВВ МВД Королевских земель?Снимайте розовые очки-Стража в городах-это те же граждане ,только в шлеме и с копьем,пивец целый день попивают.

Хотелось бы пожелать Вам того же. Так где цитаты о точном количестве бежавших со стен?

Брон сказал,что дезертировала половина плащей и они пошли за королем.

Когда золотые плащи увидели, что он уезжает, половина из них решила последовать за ним. Железная Рука загородил им дорогу и попытался загнать их обратно на стены

Логично, что тут сказать. Кто-то на стенах был, кричали, значит их там было достаточно, ага.

А почему не логично?Там же был Таран,лестницы конечно же,если враг не был на стенах,значит не смогли туда попасть.

 

[Lady from Lannisport]

Да как то плохо отстранял, в роли регента она продолжала действовать.

Посадить Серсею в темницу вместе с Пицелем - это хороший вариант, но нереальный. Тирион нейтрализовал ее, где смог.

С советниками бредово получилось. Ну и нейтралитет который Вы советуете Пицелю, следовало бы посоветовать именно Тириону. Абсолютно бесполезная в тех условиях, что возникли, игра в престолы затеянная в первую очередь именно Тирионом это явный показатель кхм ума.
Мизинца Тирион недооценил за что и поплатился потом.

Как Тирион должен сохранять нейтралитет, когда ему отцом дана власть казнить советников? Абсурдно звучит ваше предложение.
У Мизинца - сюжетная броня. А так, Тирион с первой книги давал ему исчерпывающие характеристики.

Явное отсутствие центра власти

Вот поэтому Тирион и отстранял Серсею, хотя ее лучше было бы на это время посадить под замок.

приведший к массовому дезертирству.

Король нужен для поддержания боевого духа защитников городских стен, и практика показала во что вылилось его отступление.

Правильно говорите про дезертирство. Но вы, наверное, забыли, что с городских стен Джоффри увели по приказу Серсеи)

 

[LaL]

А в саге он до сих пор платит, катаясь на свинье, вы только представьте, каково оно тому, кто только что был одним из представителей высших аристократов.

Хочу вставить свои три копейки в тему "Тирион и свинья". Впервые со свиньями (те, что животные, а не люди... людей-свиней в той сцене, кстати, тоже достаточно), Тирион столкнулся на свадьбе Джоффри, где пьяный в дребездон король предложил дяде оседлать сие животное и повеселить короля. Будь у Тириона более гибкий позвоночник царедворца, то он бы не секунду бы не раздумывал... помните знаменитый монолог Фамусова (я его в школе заучивала и даже получила пятерку...)

Спойлер: Придворная примудрость на все времена

Вот то-то, все вы гордецы!
Спросили бы, как делали отцы?
Учились бы на старших глядя:
Мы, например, или покойник дядя,
Максим Петрович: он не то на серебре,
На золоте едал; сто человек к услугам;
Весь в орденах; езжал-то вечно цугом;
* Век при дворе, да при каком дворе!
Тогда не то, что ныне,
При государыне служил Екатерине.
А в те поры все важны! в сорок пуд...
Раскланяйся - тупеем * не кивнут.
Вельможа в случае * - тем паче,
Не как другой, и пил и ел иначе.
А дядя! что твой князь? что граф?
Сурьезный взгляд, надменный нрав.
Когда же надо подслужиться,
И он сгибался вперегиб:
На куртаге * ему случилось обступиться;
Упал, да так, что чуть затылка не пришиб;
Старик заохал, голос хрипкой;
Был высочайшею пожалован улыбкой;
Изволили смеяться; как же он?
Привстал, оправился, хотел отдать поклон,
Упал вдругорядь - уж нарочно,
А хохот пуще, он и в третий так же точно.
А? как по вашему? по нашему - смышлен.
Упал он больно, встал здорово.
Зато, бывало, в вист * кто чаще приглашен?
Кто слышит при дворе приветливое слово?
Максим Петрович! Кто пред всеми знал почет?
Максим Петрович! Шутка!
В чины выводит кто и пенсии дает?
Максим Петрович. Да! Вы, нынешние, - нутка!

Даже Тайвину приходилось прогибаться перед королем... и он вставал на колени, чтобы поблагодарить короля "за милость", когда тот лишил его наследника.
Второй раз Тирион столкнулся со свиньей на корабле, когда остальные пассажиры косились на нее с желанием съесть. Другие умники с большой охотой бы присоединились к большинству, но Тирион пожалел хозяйку свиньи, карлицу Пенни, для которой это животное было также дорого, как лютоволчата Старкам и драконы Дейенерис. И чтобы спасти свинью, он добровольно оседлал ее и принял участие в шоу... то есть не сделал того, что требовал от него король. Вот уж права пословица "Охота - пуще неволи".
Третий эпизод в саге "Тирион и свиньи" - это его продажа в рабство. То есть ситуация, где важно выжить любой ценой. Катание на свинье есть возможность выживания. Для меня, например, в этой ситуации показатель характера Тириона не в том, что он ездил на этом животном, а в том, что при первой возможности он "рванул когти" из рабства, умудрившись вырваться сам и утащить с собой Мормонта и Пенни. Вот это я называю "финт ушами" экстра-класса... а поездки на свинье, это так... проходной эпизод в жизни Тириона. Он о нем будет вспоминать столько же, сколько вспоминает Джейме о своем плене - когда сидел на цепи у параши или ехал связанный на лошади и нужду справлял на ходу, и Бриенне приходилось каждый раз вытирать ему зад.

 

[Тайрон]

Любая должность в МС - это хорошо. Но должность мастера-над-монетой очень специфическая, предполагает знания и умение именно такого рода, как были у Мизинца. Вот он - прирожденный менеджер и бизнесмен. Что нельзя было подыскать кого-то более склонного к финансовой сфере? Мог бы Тирион стать мастером-над-кораблями? Думаю, что вполне, он вырос у моря.
А по поводу раздумывать - это нормально сказать заранее сыну, что предполагаешь дать ему должность. И сын имеет преимущественное право перед Тиреллами-Редвинами на выбор должности.
Вы же понимаете, что ВФ также недоступен Ланнистерам до весны, как ХХл недоступен Мизинцу - там и без него народу хватает

Ах, так значит Тирион недостаточно умен чтобы финансами заправлять. Ну что ж хорошо, что хоть какие-то косяки за ним имеются.
Эм, как то что Тирион вырос у моря, делает его прирожденным флотоводцем?
Кстати, и.о. Десницы Тайвин Тириона назначил тоже внезапно и не посоветовавшись со светлейшим карликом, но Вы ему почему-то за это не пеняете.
Винтерфелл уже доступен Болтонам, интересно почему-бы это не не был доступен Ланнистерам Сансе Старк и ее потомству.

Разные мнения есть на этот счет Некоторые совсем обесценивают вклад Тириона, вот с ними и не хочется соглашаться)

Некоторые не обесценивали бы вклад Тириона, если бы некоторые другие не обесценивали вклад Тайвина.

Серсея показала это на деле-Начав кидать угрозы Тириону с порога.От вас же опять ничего нет.

Это от Вас ничего нет. Нет доказательств что Серсея понимает только силу.

Какой свадьбой?!?Ему лицо у мельницы разбили.При каком содействии ТАйвина?Вы книгу читали?Тайвин получил известия о Тиреллах,которые двигались к КГ и сразу повернул.Сначала встретился с Тарли,а потом догнали основную армию.

Хорошее знание матчасти. Учитывая что ПОВов Тайвина и его окружения в этот период нет, Ваши фанфики выглядят просто великолепно.

Что от него и ждали.Мизинец отлично понимал,что Тайвин разбираться в убийстве скорее всего не будет,а Варису ему мозги вправлять и не надо было.

Тайвин в убийстве разбирался. Обратное доказать Вы не сможете.

Все сработало как надо,не так эффективно,как предполагалось,но как надо.А у кое-кого вообще ничего не работало(Это про Тайвина)
Что же до столицы -Тирион храбрый и умный командир,но не опытный и предполагал,что будет осада,но был логичный,молниеносный штурм.А еще Тирион думал,что папа ему поможет-КГ-наковальня,папа-молот,только вот папа туда не очень то и хотел наверное.

Вот уж точно не так эффективно как надо. Тирион думал одно а вышло другое. Вместо нескольких дней осады - отчаянная вылазка обреченных.
Насчет храброго не спорю, но умным командиром Тирион явно не является (см.выше). Про Тайвина - я пожалуй никогда не устану читать Ваши фанфики, продолжайте.

Как контролировать посла?Ему дали задачу, грамоту подписанную и людей.Он выполнял одну задачу-Разводил на союз и все.

А еще конкретно этот посол разводил самих Ланнистеров, из-за того что не был им до конца предан, и за спиной у светлейшего Тириона сговаривался с Тиреллами. Как контролировать посла? Убедится что он свой человек, конечно же.

ВВ МВД Королевских земель?Снимайте розовые очки-Стража в городах-это те же граждане ,только в шлеме и с копьем,пивец целый день попивают.

Этого хотелось бы посоветовать Вам. Пожалуйста приводите цитаты этих Ваших утверждений.

Брон сказал,что дезертировала половина плащей и они пошли за королем.

Ну что ж Бронн явно их точно подсчитал.

А почему не логично?Там же был Таран,лестницы конечно же,если враг не был на стенах,значит не смогли туда попасть.

Это еще более логично. Ну что ж раз доказательств Ваших гипотез Вы привести не сможете, за сим я прекращаю спор конкретно на тему количества бойцов на стенах.