Фигуры Тирион Ланнистер V

[Shales]

Однако он и к штурму подготовился. Тирион сделал всё что мог в невозможной ситуации.

Да и он и не должен был.

Ренли не успеет еще собрать свои осадные машины, когда отец ударит на него сзади. Его войско будет молотом, а городские стены – наковальней. Славная получится картинка.
Зеленые глаза Серсеи впились в него – настороженные, но очень желающие поверить в то, что он говорил.
– А если Робб Старк выступит первым?
– Харренхолл находится достаточно близко от бродов через Трезубец

Схема была проста:Тирион сидит в КГ,а Тайвин в полупозиции в Харенхолле,готовый оттянуться в КГ.Ноооооо,кое-кто сорвался за Талли и про*рал всю гаму.
Штурм не выдержать,соотношение сил ~1 к 5.И это не замок защищали(Где норм 1 к 3,но если яйца у защитников весом по 2 кг,то можно и 1 к 5),а чертову полумиллионную столицу,где 7 тыс гарнизона это просто бред,смех .Тирион же своими действиями разменял свои 7 тыс на большинство армии Стаса и его флот,что говорит о том ,что его надо представить к награде и повысить в звании.

 

[Zyrianin]

Серсея бы нашла для обороны города компетентного человека и удалилась бы утешать куриц.

Не та Серсея, которая в книгах. Какая-нибудь другая.

Это он вам невербально сообщил или как?

Сообщил сыну, вполне вербально. А я прочел в соответствующей главе.

 

[Shales]

Его никто не посылал командовать фронтом обороны столицы. "Пусть говорит, что хочет но его сына надо прибрать к рукам. Кто-то даёт плохие советы. Слинт". Туда он влез сам, а Тайвин...

Ага.Только вот союзы с Тиреллами и Дорнами он заключает и бумаги он готовит и обороной он руководит.Что за бред вы несете?

Невысокая оценка военных качеств Тириона и с чего бы она должна была поменяться?

До битвы.А после битвы и разговора наедине с Тайвином,где тот своего брата Кивана карту принести отправлял ,как самого молодого,

– Да. – Лорд Тайвин поглядел на сына. – Тирион, я думал, что ты создан для роли шута, но похоже, что я ошибался.
– Ну что же, отец, – ответил карлик, – это звучит как похвала. – Он наклонился вперед. – А как насчет Станниса? Старший ведь он, а не Ренли. Как он относится к претензиям своего брата?
Отец нахмурился.
– С самого начала мне казалось, что Станнис представляет бульшую опасность, чем все остальные, вместе взятые. И все же он ничего не делает. О! До лорда Вариса доносятся слухи: Станнис строит корабли, Станнис собирает наемников, Станнис выписал из Асшая тенезаклинателя. Но что это значит? Верны ли эти шепотки? – Он раздраженно пожал плечами. – Киван, принеси нам карту.

поехал править в КГ.

– И что я буду там делать?
– Править, – резко проговорил отец

Достаточно людей куда компетентней и опытнее Тириона, годившегося только на отвлекающий манёвр. Как предводитель дикарей и подчинённый Горы.

Где они ?Кто они?Почему в КГ не поехали?А подчиненный горы был до битвы.Теперь офицер.

 

[Willard]

Не та Серсея, которая в книгах. Какая-нибудь другая.

Та Серсея, которая в книгах не считала себя великим полководцем или стратегом. И не сидела сложа руки, а готовилась к обороне.

Сообщил сыеу, вполне вербально. А я прочел в соответствующей главе.

Ни по вашей ссылке, ни в книге Тайвин и не заикался про проблемы с "обороной столицы", а ставил перед Тирионом конкретные задачи которые он провалил. Ну кроме Слинта.

Ага.Только вот союзы с Тиреллами и Дорнами он заключает и бумаги он готовит и обороной он руководит.Что за бред вы несете?

По собственной инициативе. Потому что возомнил себя спасителем.

поехал править в КГ.

Там дальше шла конкретика. Первостепенные задачи.

Где они ?Кто они?Почему в КГ не поехали?

Вы хотите сказать что в КГ не было людей с военной подготовкой? С опытом больше чем у Тириона?

 

[Shales]

По собственной инициативе. Потому что возомнил себя спасителем.

Договор с Тереллами и зарешал всю войну по сути.Почему же не спаситель?

Там дальше шла конкретика. Первостепенные задачи.

И что дальше?Задачи получил?Да.Хорошо.Один фиг Тириона наделили полномочиями вице главы государства.Что это меняет?

Вы хотите сказать что в КГ не было людей с военной подготовкой? С опытом больше чем у Тириона?

Оказывается нету.А то бы Тайвин сказал иди правь,а войной займется опытный офицер *имя*.И этот человек засветился бы хоть разочек в книге.Но нет,у Тайвина таких нет.В КГ таких нет.А если есть то цитату.И сразу вопрос почему Тайвин его не назначил?

 

[Zyrianin]

Та Серсея, которая в книгах не считала себя великим полководцем или стратегом.

Она возмущается отсутствием отца в столице. Рассуждения брата, объяснившего ей диспозицию (вполне компетентно), ей - "ни о чем", она не собирается в них вникать. В дальнейшем, получив после гибели Тайвина всю полноту власти, она назначает людей вполне случайным образом ("у него роскошные одежды и экипажи - значит, он понимает в деньгах и будет мастером над монетой"), поскольку уверена: решать всё будет она сама, а назначенные ею - только исполнять.
Ну такой уж она описана.

ставил перед Тирионом конкретные задачи которые он провалил

Какие же именно? Не взял под контроль племянника? Еще как взял. Не разобрался с Малым Советом? Разобрался: удалил некомпетентного командующего, вычислил информатора сестры, лишив ее тем самым части влияния - а его задача в том и состояла.

Другое дело, что военная ситуация резко изменилась не в пользу Ланнистеров. Ренли не мог нападать на КГ, оставляя армию Тайвина в своем тылу, но Станнис, с другого стратегического направления - мог и напал. Запад считался вполне защищенным, но Робб сумел обойти сильный замок на перевале, разгромить резерв и занять земли противника. Тайвин потерял время на попытки прорваться через Тайли (а если бы прорывать не пришлось, то потерял бы еще больше, его спасла глупость Эдмара), и столица на какое-то время оказалась предоставлена собственной участи. И в том, что Станнису этого времени "чуть-чуть" не хватило - в 1-ю очередь заслуга именно Тириона.

Который действительно сделал гораздо больше, чем велел отец - и сделал хорошо.

 

[Willard]

Договор с Тереллами и зарешал всю войну по сути.Почему же не спаситель?

Тирион даже не додумался, а просто озвучил самоочевидную мысль. А зарешал всю войну "предатель"(с)Тирион Мизинец.

что дальше?Задачи получил?Да.Хорошо.Один фиг Тириона наделили полномочиями вице главы государства.Что это меняет?

Меняет то, что Тайвин якобы видел проблемы с обороной столицы и для этого послал Тириона. Но Тайвин не видел этой проблемы.

Оказывается нету.А то бы Тайвин сказал иди правь,а войной займется опытный офицер *имя*.И этот человек засветился бы хоть разочек в книге.Но нет,у Тайвина таких нет.В КГ таких нет.А если есть то цитату.И сразу вопрос почему Тайвин его не назначил?

Не-а, оказывается что Тирион один стоит между порядком и хаосом. А людей компетентнее Тириона было полно. За его плечами несколько стычек с дикарями и лишь один полноценный бой, причём в план этого боя его даже не посвятили. Нет, ни разу не подразумевалось, что Тирион лично займётся, а не довериться профессионалам.

Который действительно сделал гораздо больше, чем велел отец - и сделал хорошо.

Скажите это горожанам, с горечью подумал Тирион. И треклятым певцам, гнусящим повсюду о призраке Ренли.

Какие же именно? Не взял под контроль племянника? Еще как взял.

Бунт. Постфактум избить не значит взять под контроль.

Не разобрался с Малым Советом? Разобрался: удалил некомпетентного командующего, вычислил информатора сестры, лишив ее тем самым части влияния - а его задача в том и состояла.

Мизинец и Варис.

 

[Zyrianin]

Постфактум избить не значит взять под контроль.

А что же еще это может значить? Уж раз смог избить без немедленных негативных для себя последствий - стало быть, пока что контролирует. Вот если после первой же оплеухи десницу вяжут, а затем казнят - тогда не контролирует, да.

Мизинец и Варис.

Первый удален, вернется только при отце, пусть бы тот с ним и разбирался. Но и Тайвин предпочтет использовать Мизинца так же, как Тирион, т.е. переговорщиком (теперь уже с Лизой).
Варис незаменим как начальник тайной службы, успешно разоблачит "оленьих людей". Без его агентуры те наверняка открыли бы ворота Станнису.

Скажите это горожанам, с горечью подумал Тирион. И треклятым певцам, гнусящим повсюду о призраке Ренли

Ни певцы, ни горожане знать не знают важных подробностей. Мы - знаем, читали.

 

[Shales]

Тирион даже не додумался, а просто озвучил самоочевидную мысль. А зарешал всю войну "предатель"(с)Тирион Мизинец.

До Серси что-то не дошло,до остальных тоже.

Меняет то, что Тайвин якобы видел проблемы с обороной столицы и для этого послал Тириона. Но Тайвин не видел этой проблемы.

Что?У Тайвина там у самого большие проблемы,у него офицеры дебилы,против него воюют 3 армии т.е он в полной жопе.У Тайвина нет больше людей,а Тирион в розговоре показал,что он рубит фишку.
Так что либо цитату,либо пустое.

Не-а, оказывается что Тирион один стоит между порядком и хаосом. А людей компетентнее Тириона было полно. За его плечами несколько стычек с дикарями и лишь один полноценный бой, причём в план этого боя его даже не посвятили. Нет, ни разу не подразумевалось, что Тирион лично займётся, а не довериться профессионалам.

Вот это дааааа,каким профессионалам?Нету там профессионалов,а те что у Тайвина были так себе ребята и Тайвин это отлично понимает.Имена давайте.Кто эти супер умы?И почему Тайвин ему на разборе полетов это не предъявил?

 

[Willard]

А что же еще это может значить?

Взять под контроль = не допустить бунта.

Уж раз смог избить без немедоенных негативных для себя последствий - стало быть, пока что контролирует.

"Для себя".

Первый удален, вернется только при отце, пусть бы тот с ним и разбирался.

К тому времени Мизинец уже сговорился с Тиреллами.

Варис незаменим как начальник тайной службы, успешно разоблачит "оленьих людей"

От Вариса вреда гораздо больше чем пользы. Удивительно что тут Тирион решил довериться профессионалам, а не взять дело в свои руки.

Ни певцы, ни горожане знать не знают важных подробностей. Мы - знаем, читали.

Мы читаем только о том как Тириону горько и обидно что никто его не похвалил. Сам-то он ясное дело вообще никого не хвалил даже из вежливости, не царское это дело.
Важные подробности - это какие? Что Тириону шлюха важнее обороны города? Или что он один стоит между порядком и хаосом?

 

[Zyrianin]

Взять под контроль = не допустить бунта.

Королёнок при дяде-деснице и не думал бунтовать. Контролировать велено именно его. "Не допустить" бунт в голодном полумиллионном городе, при, мягко говоря, не самых популярных правителях (это, разумеется, и к Бесу относится) - задача принципиально нерешаемая, бунты неизбежны. Вопрос лишь в масштабе (тут уж спасибо племянничку, "помог" - за что и бит), а главное - в усмирении.

К тому времени Мизинец уже сговорился с Тиреллами.

Правильно, за тем и послан - Тирионом.

От Вариса вреда гораздо больше чем пользы.

Еще раз: вред то ли есть, то ли нет, то ли мал, то ли велик - а столицу необходимо удержать здесь и сейчас, и без этого конкретного мастера над шептунами не удалось бы.

Удивительно что тут Тирион решил довериться профессионалам, а не взять дело в свои руки.

А какое такое дело он взял в свои непрофессиональные руки? Правит он вполне профессионально. Войском же командует назначенный им профессионал, однорукий сир Джайселин Байуотер.

Важные подробности - это какие?

Почему задержалась штормовая конница. Почему сгорел флот Станниса. Почему Тиреллы перешли на сторону Ланнистеров. Всё это знают читатели и знать (на то она и знать, на то мы и читатели) - но не народ с певцами.

 

[Анонимус-сан]

Взять под контроль = не допустить бунта.

Джоффри даже Тайвину не удалось под контроль взять. Приходилось рыцарей вызывать, чтобы они поехавшего снотворным накачали и спать понесли.

К тому времени Мизинец уже сговорился с Тиреллами.

Да, его для того под Биттербридж и посылали. Благодаря Мизинцу Ланнистеры смогли выиграть войну. А уж что он там им насчёт Джоффри рассказал - так это другой вопрос.

От Вариса вреда гораздо больше чем пользы.

Вплоть до конца третьей книги Варис никак не вредил дому Ланнистеров.

 

[Willard]

До Серси что-то не дошло,до остальных тоже.

Серсее эта мысль не понравилась, остальные предоставили честь озвучить её Тириону.

Что?У Тайвина там у самого большие проблемы,у него офицеры дебилы,против него воюют 3 армии т.е он в полной жопе.У Тайвина нет больше людей,а Тирион в розговоре показал,что он рубит фишку.

Тайвин предлагает Тириону избавиться от советников, а кандидатуры на их место не предлагает. Предполагается что Тирион сам найдёт компетентных людей. Например, мастера над шептунами.

Вот это дааааа,каким профессионалам?Нету там профессионалов

Гвардия - профессионалы. Что личная, что королевская.

.Имена давайте.

Трант

И почему Тайвин ему на разборе полетов это не предъявил?

А зачем предъявлять? Выиграли и ладно. Просто вы намекаете что без Тириона бы чего не вышло. Но подготовка к обороне началась без него. Нужно было составить план обороны и назначить командующего. И тут конечно без Тириона бы не обошлось. В КГ только у него есть опыт командования(дикарями) и военное образование.

"Не допустить" бунт в голодном полумиллионном городе, при, мягко говоря, не самых популярных правителях (это, разумеется, и к Бесу относится) - задача принципиально нерешаемая, бунты неизбежны.

Именно поэтому Тирион спокойно взирал на забавы Джоффри с горожанами.

Правильно, за тем и послан - Тирионом.

Правильно, ведь Тиреллы сговорились против Ланнистеров. Против самого Тириона.

Еще раз: вред то ли есть, то ли нет, то ли мал, то ли велик - а столицу необходимо удержать здесь и сейчас, и без этого конкретного мастера над шептунами не удалось бы.

Другому не доставили бы донесений про сговор оленьих людей?

Почему задержалась штормовая конница. Почему сгорел флот Станниса. Почему Тиреллы перешли на сторону Ланнистеров. Всё это знает знать и читатели (на то она и знать, на то мы и читатели) - но не народ с певцами.

Они знали почему сгорел флот Станниса и почему Тиреллы перешли на сторону Ланнистеров.

А уж что он там им насчёт Джоффри рассказал - так это другой вопрос.

Не-а, вопрос именно этот. ВПК только один из эпизодов войны за власть.

Вплоть до конца третьей книги Варис никак не вредил дому Ланнистеров.

С его подачи сняли Селми, который "возвеличивает тех кому служит"

 

[Анонимус-сан]

Не-а, вопрос именно этот. ВПК только один из эпизодов войны за власть.

Ну так Тирион решал оперативную задачу, а не стратегическую. И решил её хорошо.

С его подачи сняли Селми, который "возвеличивает тех кому служит"

Потеря одного гвардейца никак не изменила общих раскладов войны.

 

[Shales]

Тайвин предлагает Тириону избавиться от советников, а кандидатуры на их место не предлагает. Предполагается что Тирион сам найдёт компетентных людей. Например, мастера над шептунами.

Если заподозрит измену,а измены не было,работали как Папа Карло.

Гвардия - профессионалы. Что личная, что королевская.

В махании палкой.

Трант

Да ну нафиг?АХахахах.

Спойлер

Вот это командор,берегись Станнис.

 

[Willard]

Ну так Тирион решал оперативную задачу, а не стратегическую. И решил её хорошо.

ОМГ. Задачу обороны перед ним никто не ставил. А разобраться с советниками - ставил. Смысл от этой победы, если то ли Тиреллы, то ли Мартеллы, то ли Таргариены воспользуются её плодами? Всё это Тирион не то что прохлопал, а в некоторых случаях даже прямо поспособствовал.

Если заподозрит измену,а измены не было,работали как Папа Карло.

Измена была, но для Тириона было важно чтобы Серсее на него не доносили. Ничего больше. Очень узкий взгляд на вещи.

В махании палкой.

Тирион вообще спец по шлюхам, ни дня военным не служил. Ну ладно, один день.

Вот это командор,берегись Станнис.

Не то что Тирион. Хотя я ошибся - это Мура Джейме хвалил, но и Трант наверно подошёл бы.

 

[Анонимус-сан]

Задачу обороны перед ним никто не ставил.

Его назначили Десницей, а следовательно, по умолчанию вверили в руки всю полноту военной власти в столице.

 

[Shales]

Всё это Тирион не то что прохлопал, а в некоторых случаях даже прямо поспособствовал.

Ладно,приведите цитаты хоть одного персонажа,кто так думает в ПЛИО и разойдемся.Твое хейтерство уже понятно.Так что давайте мнение хоть одного лица,которое думает ,что Тирион там накосячил т.к я видел только противоположное,Та жа ПлиоПедия 7К(Этого сайта) на стороне Тириона.
Раз уж так договориться мы не можем.Книга рассудит?

 

[Willard]

Его назначили Десницей, а следовательно, по умолчанию вверили в руки всю полноту военной власти в столице.

Во-первых, не вверили, а во-вторых, речь не об этом. Из того что Тирион влез куда не следует, вовсе не следует что он не должен был заниматься своими прямыми обязанностями. Мизинец и Варис - враги, которые вредили всем Ланнистерам вообще и непосредственно Тириону в частности. Про оборону же речь вообще не шла, а на данный момент Мизинец с Тиреллами траванули Джоффри, а Варис или Оберин Мартелл - Тайвина. У всех у них далеко идущие планы в которые Ланнистеры вообще-то не входят.

Ладно,приведите цитаты хоть одного персонажа,кто так думает в ПЛИО и разойдемся

Как так? Вам нужны цитаты о том, чем сейчас заняты Мартеллы, Тиреллы, Варис и Мизинец?

ак что давайте мнение хоть одного лица,которое думает ,что Тирион там накосячил т.к я видел только противоположное

Зачем, ведь ваше хейтерство понятно. Тирион сам ноет и ноет, о том что его подвиги никто не оценил. И Тайвин тоже не оценил. Сыграл полезную роль - не более. "Спас вас всех" - просто сильное преувеличение, громадное.

 

[Анонимус-сан]

Мизинец и Варис - враги, которые вредили всем Ланнистерам вообще и непосредственно Тириону в частности.

Так что же сам Тайвин, вернувшись в столицу этих врагов не покарал?