Фигуры Тирион Ланнистер V

[Daw]

При чем здесь чудовище, сир？Пока Томмен жив, он угроза власти Станниса, к тому же бастард, дитя инцеста.

А как бастард и дитя инцеста может быть угрозой правам

Ренли и Пенроз дел то не наделали, а Станнис их убил. Чего ему с Томменом то церемониться.

Ренли наделал. Со Пенрозом он только хотел взять ШП

 

[Willard]

Это не доказано, и доказать сложно. Флоренты и другие дома Простора были прощены

Флоренты не подбивали Ренли на коронацию, а вот Тиреллы - подбивали, те вынудили пойти против старшего брата. Их косяк куда весомее.

Боже, да не хотел он его в гущу боя посылать.

Поэтому с сожалением отказался от своего первоначального плана. Джоффри и на стене на виду был.

Тоже убить хотел？

Разве что самого Тириона. Судя по ране - попытался, умеет карлик заводить себе друзей.

 

[Рыцарь без прикрас]

Поэтому с сожалением отказался от своего первоначального плана. Джоффри и на стене на виду был.

А карлик его на вылазку отправлять хотел что ли？Они обороняют город и место короля как раз на стене.

Разве что самого Тириона. Судя по ране - попытался, умеет карлик заводить себе друзей.

Ну раз Лансель пытался то же самое сделать, то значит это было действительно необходимо.

 

[Рыцарь без прикрас]

А как бастард и дитя инцеста может быть угрозой правам

Ну потому что почти весь Вестерос письмам Станниса не поверил-может только публичное признание Серсеи спасло бы Томмена. Да и то наверное в НД отправили бы.

Ренли наделал. Со Пенрозом он только хотел взять ШП

Ренли отказался признать власть брата, но все же предлагал тому Штормовой предел при соотношении своих сил к силам брата чуть ли не 10 к 1. Тут Эддардом Старком надо было быть чтобы уступить. А Станнис его убил（младшего брата）, то есть принял необходимое решение. Так же и с Томменом мог поступить, который ему даже не кровный родственник.

 

[Willard]

А карлик его на вылазку отправлять хотел что ли？Они обороняют город и место короля как раз на стене.

Изначально хотел:

Мальчик, который хочет сражаться, — и это самая здравая мысль, которая его когда-либо посещала. Я не собираюсь бросать его в гущу боя, но надо, чтобы люди его видели. Они будут лучше драться за того короля, который делит с ними опасность

Ну раз Лансель пытался то же самое сделать, то значит это было действительно необходимо.

Тоже самое что и Мур? Ну так и я о чём, далеко не все были уверенны в незаменимости Тириона.

 

[Рыцарь без прикрас]

Судя по ране - попытался, умеет карлик заводить себе друзей.

Умеет. Умеет Тирион заводить друзей. Горцы Лунных гор к нему благожелательно настроены, Бронн испытывает дружеские чувства. Подрик был верен ему. Утка и Полумейстер хорошо относились. Эйегон прислушался к его совету. Карлик еще и с Джорахом закентуется и среди Младших Сынов видное положение займет, вот увидите.

 

[Рыцарь без прикрас]

Тоже самое что и Мур? Ну так и я о чём, далеко не все были уверенны в незаменимости Тириона.

Нет. Лансель также пытался Джоффри вытащить к солдатам из под мамкиной юбки. Ни слова не привели, где Тирион бы хотел Джоффри в гущу боя отправить. Стоя на стене Джоффри все видят и он делит опасность с солдатами.

 

[Willard]

Стоя на стене Джоффри все видят и он делит опасность с солдатами.

Стоя на стене сложновато сражаться, если конечно под этим не понимать командование катапультами. А предполагалось, что Джоффри должен будет именно сражаться и делить опасность.

Горцы Лунных гор к нему благожелательно настроены, Бронн испытывает дружеские чувства.

За деньги. Деньги ёк и Бронн уже никакой не друг.

Подрик был верен ему.

Подрик - хороший парень, но он не считал что они с Тирионом друзья, а тот с них худо обращался

 

[Рыцарь без прикрас]

Стоя на стене сложновато сражаться, если конечно под этим не понимать командование катапультами. А предполагалось, что Джоффри должен будет именно сражаться и делить опасность.

Боюсь что нет, сир. По крайней мере в приведенном вами отрывке об этом ни слова.

За деньги. Деньги ёк и Бронн уже никакой не друг.

Пасынка Тирионом то он назвал. Испытывает дружеские чувства.

 

[леди Амби-Ходор]

Испытывает дружеские чувства.

Да, это видно. Даже в тюрьму к нему пришёл, всё же. Мог бы не приходить .
Но конечно, деньги и статус для него дороже. Ну это уж... как умеет, так и дружит

 

[леди Амби-Ходор]

Ни слова не привели, где Тирион бы хотел Джоффри в гущу боя отправить.

Даже наоборот, "Я не собираюсь бросать его в гущу боя", прямым текстом.

 

[Zyrianin]

Никак

Видимо, это был ответ на мой вопрос

как Вы вообще представляете себе действие института заложничества?

Во всяком случае, Ваши представления о предмете - ровно никакие. Заложничество укрепляет союзы. Для того и придумано.

 

[Willard]

Во всяком случае, Ваши представления о предмете - ровно никакие. Заложничество укрепляет союзы. Для того и придумано.

Это ваше представление о союзах совсем никакое. Союз может укрепить обмен заложниками, а то что Тиреллы захватили переговорщика, даже заключению союза не поспособстует.

 

[Киприана]

Да, это видно. Даже в тюрьму к нему пришёл, всё же. Мог бы не приходить .
Но конечно, деньги и статус для него дороже. Ну это уж... как умеет, так и дружит

А подробности этого "дружеского" визита Вы, смотрю, запамятовали:

Но Подрик вернулся только на следующее утро. Он вошел в комнату нерешительно, со страхом на лице. За ним следовал Бронн в кафтане с серебряными заклепками в тяжелом дорожном плаще и с парочкой перчаток из тонкой кожи за поясом.
От одного взгляда на него у Тириона засосало под ложечкой.
- Долго же ты шел сюда.
- Парень меня упросил, иначе я не пришел бы вовсе. Меня ждут к ужину в замке Стокворт.

- Зачем же ты пришел в таком случае?
- Ты как-то сказал, что если кто-нибудь предложит мне продать тебя, ты дашь двойную цену, - пожал плечами Бронн.
Да, верно.

 

[Zyrianin]

Союз может укрепить обмен заложниками

Что-то не помню обменов заложниками между Старком и Грейджоем, Таргариенами и мятежными лордами.

Обмен предполагает равноправие сторон. Заложник с одной стороны дает удерживающей его стороне определенное преимущество. В данном случае это преимущество позволило бы Тиреллам вступить в союз именно с победившей стороной, либо согласившись на предложение брака с законным королем Джоффри, либо выдав десницу мятежников законному королю Станнису.

 

[Willard]

В данном случае это преимущество позволило бы Тиреллам вступить в союз именно с победившей стороной, либо согласившись на предложение брака с законным королем Джоффри, либо выдав десницу мятежников законному королю Станнису.

Брак предлагался в обмен на помощь в войне, а не на заложника. На такое кидалово Ланнистеры никогда не согласятся. Зато они честно выполнили взятые на себя обязательства безо всяких заложников.
Станнису Тирион вообще по барабану, он бы его сам обменял на Тиреллов.

 

[Zyrianin]

Willard , заложник позволил бы Тиреллам выбрать и подходящий момент заключения союза - когда определится победитель - и правильную сторону, победителя. И Ланнистеры на этот союз пошли бы, и Станнис: война-то еще не кончилась. Это Мизинец, ценность которого как заложника нулевая, может формулировать предложение так: "либо немедленный союз в обмен на брак уже сейчас, либо спросим с вас как с изменников" (Что уж там он говорил на самом деле, мы еще не знаем, но Тирион его послал именно с этим.). Поскольку у Мейса нет возможности сделать встречное предложение, а с переговорщиком Тирионом такая возможность появляется: "либо вы побеждаете и жените своего короля на нашей Маргери, либо - если не жените - получите голову Беса" (вариант "вы проигрываете, и Беса получает Станнис, с нами как союзниками" - подразумевается). Единственная возможность избежать такой поворот переговоров - указать на недостаточную ценность Тириона в глазах Тайвина. Но самому Тириону говорить об этом нелепо: поскольку предложение-то о браке племянника делает он, а не Тайвин. И оно реально ровно в той мере, в какой он, Тирион, правомочен говорить от имени отца, а не собственного.

Всё это я объяснил уже второй раз, более подробно. Третьего не будет.

 

[Willard]

заложник позволил бы Тиреллам выбрать и подходящий момент заключения союза - когда определится победитель - и правильную сторону, победителя. И Ланнистеры на этот союз пошли бы, и Станнис: война-то еще не кончилась.

Да никто бы на этот союз не пошёл. Это Тиреллы объявили всем войну безо всяких причин и малейшего повода, а потом начали хватать заложников-парламентариев. Станнису нафиг не упёрся ни Тирион, ни Тиреллы. А Тайвин им бы быстро объяснил что к чему. Схватить его сына ни за что, ни про что - это не причина для заключения с ним союза. Такое право надо заработать.

а с переговорщиком Тирионом такая возможность появляется: "либо вы побеждаете и жените своего короля на нашей Маргери, либо - если не жените - получите голову Беса"

"Либо вы побеждаете". Ланнистеры, типа, плохо стараются их надо заложниками подстегнуть. Без Тиреллов у них нет шансов выстоять против Станниса. Тириону есть разница где помирать в КГ или у Тиреллов?

Единственная возможность избежать такой поворот переговоров - указать на недостаточную ценность Тириона в глазах Тайвина

Заключить союз и оказать реальную помощь - вот их единственная возможность. Иначе получат Красную свадьбу, те то что реально заслужили
Вестероссе же так и принято, хватать заложников на переговорах, а то и вообще всех кто мимо проходит. С этого и начинается любой союз. В прошлый раз когда карлика схватили, Тайвин сразу знамёна созвал и пошёл на Риверран.

Всё это я объяснил уже второй раз, более подробно.

Лучше лишний раз подумать, а не пытаться объяснить почему Тирион всегда и везде прав. Мизинец с Тиреллами наглядно продемонстрировали его ошибку, что характерно Тирион ни черта не понял

 

[леди Амби-Ходор]

А подробности этого "дружеского" визита Вы, смотрю, запамятовали:

Нет, я хорошо помню те фрагменты, что вы привели. Цитата 1 - так упросил, а не силой привёл. И скорее, что пришёл из дружеских чувств к Тириону, а не к Подрику.
Цитата 2 - обычный трёп Бронна, поддерживает свой имидж сверхциника

 

[Киприана]

Нет, я хорошо помню те фрагменты, что вы привели. Цитата 1 - так упросил, а не силой привёл. И скорее, что пришёл из дружеских чувств к Тириону, а не к Подрику.
Цитата 2 - обычный трёп Бронна, поддерживает свой имидж сверхциника

Трепом это было бы, если бы в конце разговора Бронн сказал "Ладно, я тебе и без денег помогу, мы же друзья". А вместо этого имеем человека, который не хотел даже просто прийти попрощаться, а сидящему в камере смертников сказал, что если у того нет денег, то ни на какую помощь или поддержку рассчитывать он не может. Где Вы тут дружбу заметили?

Пасынка Тирионом то он назвал. Испытывает дружеские чувства.

Не пасынка - бастарда жены, являющегося плодом жестокого изнасилования умственно больной девушки.