Фигуры Тирион Ланнистер V

[Lady from Lannisport]

У Тириона вообще нет жажды власти.

Вообще-то есть. Он с трудом расстался с мыслью, что больше не является десницей, хотя с самого начала знал, что будет десничить временно.

Суровый и опасный мужик не сумел повернуть ситуацию в плену в свою пользу.

Повернуть в свою пользу Варго Хоута можно только деньгами, да и то он может предпочесть деньгам удовольствие от пыток человека. У Джейме на пути попался слишком несговорчивый противник. Горцы все-таки не бессмысленные садисты.
Да и Кет с сыном не сказать, чтобы были заинтересованы идти на контакт с Джейме. У Тириоина с ней не получилось поладить, все решил поединок.

 

[Fleur-de-Liss]

Так что же сам Тайвин, вернувшись в столицу этих врагов не покарал?

Даже самый умный человек не может знать всего и контролировать все. И если я не ошибаюсь, Тирион своими данными о Мизинце с отцом не поделился? Собственно, он же вообще ни о чем отцу не рассказал, так что тут вопросы к Тириону - почему для него собственная игра и свои обидки были важнее, чем семья.

Ему же папа не сообщил перед отправкой, что Пицель всю жизнь на Ланнистеров шпионит эксклюзивно.

Может быть потому что отец не мог предположить, что "шпионит на Ланнистеров" для Тириона Ланнистера это показатель врага?

 

[Fleur-de-Liss]

Собирался он напрягаться. И пытался. И с горечью видел всю тщетность и смехотворность своих попыток.

Или хватался на самооправдание - почему он этого не делает. Это же легче чем признаться что на самом деле он искренне считал, что можно жениться на заложнице и она будет по собственной воле скрывать отвращение, или того больше - что она его захочет. Тирион не вынес "добро пожаловать в реальность". И у него папа, который задумал этот брак - очень жесток, а сам Тирион, который женился - сам перед собой жертва и ни в чем не виноват.

 

[Анонимус-сан]

И если я не ошибаюсь, Тирион своими данными о Мизинце с отцом не поделился?

Так у Тириона не было никаких доказательств, исключительно догадки. Причём впоследствии он фигуру главного подозреваемого сменил с Мизинца на Джоффри.

Может быть потому что отец не мог предположить, что "шпионит на Ланнистеров" для Тириона Ланнистера это показатель врага?

Так вот он и должен был сказать Тириону, что Пицель - семейная собственность, а не просто подпевала Серсеи.

 

[Fleur-de-Liss]

Так у Тириона не было никаких доказательств, исключительно догадки

А у Тайвина не было даже этого, поэтому претензия

Так что же сам Тайвин, вернувшись в столицу этих врагов не покарал?

не по существу
Тайвин в столице не был много лет, сын не потрудился поделиться информацией, которая важна даже и без доказательств - это повод прощупать подозрительного человека. Поэтому в том, что Мизинца никто пока не остановил по факту тоже виноват Тирион.

Так вот он и должен был сказать Тириону, что Пицель - семейная собственность, а не просто подпевала Серсеи.

А Серсея часть семьи Ланнистеров чуть больше, чем полностью. И я как-то не думаю, что Тайвин отправил Тириона в столицу надеясь, что он там на самом деле будет интриговать против сестры. Во время войны. Это уже гениальная задумка Тириона. Он умный человек, но скверный игрок - голова кружится от власти и прискорбное качество считать себя умнее вообще всех. А по факту его даже 13-летняя жена вокруг пальца обвела.

 

[Анонимус-сан]

Тайвин в столице не был много лет, сын не потрудился поделиться информацией, которая важна даже и без доказательств - это повод прощупать подозрительного человека.

Но это даже не информация, а ничем не подтверждённые домыслы! Банально интуитивное восприятие Тириона. Которое в третьей книге изменилось.

И я как-то не думаю, что Тайвин отправил Тириона в столицу надеясь, что он там на самом деле будет интриговать против сестры. Во время войны.

Тирион был вынужден играть против Серсеи, чтобы спасти город. Для эффективного ведения военных действий требуется единоначалие - подчинение всех одному единому центру. Два начальника - беда армии. Поэтому все действия, предпринятые Тирионом против сестры, были оправданы военной ситуацией.

 

[Fleur-de-Liss]

Но это даже не информация, а ничем не подтверждённые домыслы! Банально интуитивное восприятие Тириона.

Это информация - Мизинец сказал Кейтилин Старк что кинжал принадлежал Тириону. Это не домыслы, а то что Тириону сообщила сама Кейтилин, и во время войны это НЕ нечто не заслуживающее внимения, над этим надо бы поработать. Тирион в этом ошибся и как выяснилось - ошибка дорого обойдется всем Ланнистерам, ибо Мизинец играет с ними - но не за них. Тирион прошляпил важную информацию, ошибки совершают и умные люди, ну зачем спорить с этим, пытаясь представить это чем-то, что так и должно было быть?

 

[Анонимус-сан]

Это не домыслы, а то что Тириону сообщила сама Кейтилин, и во время войны это НЕ нечто не заслуживающее внимения, над этим надо бы поработать.

Ну ладно, даже допустим, что Мизинец сказал Кейтилин, что кинжал принадлежал Тириону, и это начало войну. Что теперь? Мизинец уже де-факто выиграл для Ланнистеров войну, он уже сколотил альянс с Тиреллами и обещает такой же с Арренами. Тронуть его не посмел бы никто. Да и какие доказательства? Слова уже мёртвой изменницы? Слова раненного в голову карлика? Тирион сам рассуждал во второй книге, что он не посмеет Петира тронуть.

ибо Мизинец играет с ними - но не за них.

То же самое можно сказать обо всех "союзниках" Ланнистеров. Петир, Варис, Тиреллы, общего между этими людьми и группировками лишь одно - они рассматривают дом Ланнистеров как расходную монету. По факту, Ланнистеры в стратегической перспективе оказались столь же беспомощны, как и Старки. Их точно также же использовали, пускай и с большим КПД, а теперь выбросили.

 

[Willard]

Но это даже не информация, а ничем не подтверждённые домыслы! Банально интуитивное восприятие Тириона. Которое в третьей книге изменилось.

В Гнезде у Тириона было много времени поразмыслить. В частности, ему в голову пришла мысль что кто-то стравливает львов и волков. И вот Тирион получает власть. И указания отца.

Тирион был вынужден играть против Серсеи, чтобы спасти город.

Ради собственной власти и непомерно раздутого эга. Кстати, ради шлюхи Тирион был согласен не спасать город. Спасать от Станниса.

Поэтому все действия, предпринятые Тирионом против сестры, были оправданы военной ситуацией.

Это конечно если предположить, что Тирион из себя хоть что-то представляет.

 

[Анонимус-сан]

Это конечно если предположить, что Тирион из себя хоть что-то представляет.

Да, представляет. Он показал себя в высшей степени талантливым управленцем, спасшим город от неминуемого разгрома.

 

[farmer111]

Их точно также же использовали, пускай и с большим КПД, а теперь выбросили

Куда? )))
Ланнистеры до сих пор сильнейшая семья Вестероса.
Ресурсы есть, чтобы вырезать Тиреллов и наказать всех, кто стоит на пути.

 

[Анонимус-сан]

Ланнистеры до сих пор сильнейшая семья Вестероса.

Нет. Это умирающий колосс на глиняных ногах. Тайвин мёртв, Киван мёртв, Тирион в бегах, власть теперь в руках у клинической злобной идиотки, которая теперь уж всем покажет.

Ресурсы есть, чтобы вырезать Тиреллов

У Ланнистеров даже в лучшие времена не было ресурсов против Тиреллов. Простор - это могучая сила, во много раз превосходящая Запад. А теперь и армия Ланнистеров ослаблена ВПК и лишилась командиров.

 

[Willard]

Он показал себя в высшей степени талантливым управленцем, спасшим город от неминуемого разгрома.

Он не город "спасал", а свою собственную власть. Город его вообще не волновал, иначе бы он дал оленьим людям открыть ворота действительно талантливому управленцу. Который не натравливает на горожан наёмников и дикарей.

Да, представляет.

Я один между порядком и хаосом, Варис! - уху, представляет.

 

[Киприана]

Да, представляет. Он показал себя в высшей степени талантливым управленцем, спасшим город от неминуемого разгрома.

Но во ведь в чем суть - город в эту сказочку эгоцентричного мажора не поверил и забросал "героя" дерьмом.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну ладно, даже допустим, что Мизинец сказал Кейтилин, что кинжал принадлежал Тириону, и это начало войну. Что теперь?

А теперь просто сообщить фпкты деснице, потому что такие вещт лучше сообщать, чем игнорировать. Но Тирион либо менее умен, чем сам о себе думает и поэтому совершил ошибку, либо ставит собственные обидки и амбиции выше всего остального. В любом случае он первый за это и поплатился.
В любом случае я так и не могу понять, какие вы доводы "против" приводите. Пока что видно одно только нежелание признать что Тирион Ланнистер - неопытный игрок который не понимал, что любая информация имеет ценность и с любой нужно работать. Если конкретно он не способен найти решение и привычно опускает лапки со словами "тут уже ничего не поделать", то это его личная импотенция как политика, а не продуманная стратегия.

 

[Рыцарь без прикрас]

иначе бы он дал оленьим людям открыть ворота действительно талантливому управленцу.

Это кому？Станнису？ Станнис-хороший военачальник и суровый человек, но когда он себя как управленец то проявил？Бред какой-то. Тирион должен был открыть ворота Станнису, казнить Серси с детьми и в воротах повеситься с табличкой на шее"Станнис-наш король"？

 

[Willard]

но когда он себя как управленец то проявил？

Когда управлял страной 15 лет, заседая в Малом Совете. Тирион и года не продержался в гнезде змей.
Когда подчинил себя нелояльный Драконий Камень. Когда держал осаду Штормового Предела. И тд.

ирион должен был открыть ворота Станнису, казнить Серси с детьми и в воротах повеситься с табличкой на шее"Станнис-наш король"？

Раз он этого не сделал, значит ни разу не заботится о городе и горожанах. И нечего ему приписывать бредовую мотивацию, основанную на тирионовском же бреде "я спас вас всех"

 

[Рыцарь без прикрас]

Когда управлял страной 15 лет, заседая в Малом Совете. Тирион и года не продержался в гнезде змей.
Когда подчинил себя нелояльный Драконий Камень. Когда держал осаду Штормового Предела. И тд.

Ренли тоже там был и Пицель и Барристан-все великие управленцы？Может держался в осаде？Военачальник хороший да, но это не страной управлять. Подчинил нелояльный Драконий Камень-где написано, что трудности у него были？Он брат короля, Таргариены повержены-кто проблем ему там доставлял？

И нечего ему приписывать бредовую мотивацию, основанную на тирионовском же бреде "я спас вас всех"

Спас всех-начинаю перечислять:Серсею, ее детей, сторонников Ланнистеров, все дело Ланнистеров（погибни Джоффри и Томмен-какие права будут у Ланнистеров на власть？）

 

[Willard]

Спас всех-начинаю перечислять:Серсею, ее детей, сторонников Ланнистеров, все дело Ланнистеров（погибни Джоффри и Томмен-какие права будут у Ланнистеров на власть？）

Так речь шла о спасении города, который только выиграл бы, если бы Станнис насадил на пики головы нескольких Ланнистеров и пары чиновников. Зато куча горожан не пострадала бы.

 

[Рыцарь без прикрас]

Так речь шла о спасении города, который только выиграл бы, если бы Станнис насадил на пики головы нескольких Ланнистеров и пары чиновников. Зато куча горожан не пострадала бы.

Я о спасении города речь не вел-не приписывайте мне сообщения других форумчан. Куча горожан и так не пострадала.