Фигуры Тирион Ланнистер V

[sverchok2]

sverchok2 Куда делись вещи Шаи я несколько раз задавала вопрос на разных ветках форума,ответ ,обычно,забрала Серсея,но в книге этого ,вроде,нет.Мезинец спёр ?..

Вас интересует после ранения Тириона или после его ареста ? После ранения, когда его уже переселили, Шая снова просила у него эти платья и украшения, чтобы пойти на свадьбу Джоффри, и он не сказал ничего типа "у меня их больше нет" . Так что похоже, они у Тириона как-то сохранились при переезде . Опять же, пока Тирион лежал раненный, Шая просила эти вещи у Вариса, но он ей отказал - означает ли это, что он временно забрал их себе, а потом вернул Тириону, уже на новом месте? Непонятно . А что касается после ареста Тириона - мне припоминается, что Серсея и не знала толком, о каких таких драгоценностях спрашивает Шая (там было написано "some jewels", какие-то драгоценности). Так что вряд ли она их взяла. Ну а Мизинца не было тогда в городе . Уж скорее Варис забрал.

 

[sverchok2]

Давайте так - приведите мне Ваши доводы в пользу аффекта, с цитатами и Вашей трактовкой их перевода, и спокойно обсудим был там аффект или нет.

Я как раз не утверждаю, что аффект, поскольку состояние аффекта вроде бы короткое, а здесь достаточно продолжительный период времени (пишу "вроде бы", поскольку плохо в этом разбираюсь, может всё это и не так). Что касается провалов в памяти, то у Тириона упоминаются два: он не помнит, как после убийства отца спускался обратно к Варису, и он старается, но не может вспомнить, поцеловал ли мертвую Шаю - то есть получается, что сразу после каждого из убийств он как бы отключался. Но больше, кажется, в пользу аффекта ничего нет, да и провалы в памяти были не во время убийств, а после. Поэтому я и не утверждаю, что это аффект, хотя какое-то неопознанное помутнение рассудка вроде наблюдается . Может, это просто нервный срыв в результате такой шокирующей новости, а провалы в памяти - потрясение от убийств ? Не знаю, в общем. Пьян он не был .

 

[Киприана]

Я как раз не утверждаю, что аффект, поскольку состояние аффекта вроде бы короткое, а здесь достаточно продолжительный период времени (пишу "вроде бы", поскольку плохо в этом разбираюсь, может всё это и не так). Что касается провалов в памяти, то у Тириона упоминаются два: он не помнит, как после убийства отца спускался обратно к Варису, и он старается, но не может вспомнить, поцеловал ли мертвую Шаю - то есть получается, что сразу после каждого из убийств он как бы отключался. Но больше, кажется, в пользу аффекта ничего нет, да и провалы в памяти были не во время убийств, а после. Поэтому я и не утверждаю, что это аффект, хотя какое-то неопознанное помутнение рассудка вроде наблюдается . Может, это просто нервный срыв в результате такой шокирующей новости, а провалы в памяти - потрясение от убийств ? Не знаю, в общем. Пьян он не был .

А я вот утверждаю, что аффекта не было. Потому что аффект это краткое импульсивное состояние помутнения сознания, а Тирион вполне осмысленные диалоги ведет перед каждым из убийств и отдает себе полный отчет в своих действиях, при этом и физиологических признаков аффекта у него не наблюдается.

 

[Арак]

sverchok2 Просле ранения Тириона из покоев Десницы перевели в другие покои,а Мезинец уже был в городе,он же с армией. Тиррелов вернулся.Но может и Варис.Но меня удивляет,почему Тирион этим вопросом не занялся,вещи и драгоценности Шаи денег стоили.

 

[Киприана]

Просле ранения Тириона из покоев Десницы перевели в другие покои,а Мезинец уже был в городе,он же с армией. Тиррелов вернулся.Но может и Варис.

Шая за своими драгоценностями обращалась именно к Варису:

- Милорд отдаст мне мои драгоценности и шелка? Я просила Вариса, когда тебя ранили, но он не отдал. Что было бы с ними, если б ты умер.

Но меня удивляет,почему Тирион этим вопросом не занялся,вещи и драгоценности Шаи денег стоили.

Не похоже, чтобы Тирион думал, что вещи не вернут по первому же его слову, просто они ему пока не нужны были.

 

[sverchok2]

Просле ранения Тириона из покоев Десницы перевели в другие покои,а Мезинец уже был в городе,он же с армией. Тиррелов вернулся.

Про Мизинца я писала не в связи с ранением Тириона, а в связи с его арестом. Тогда Мизинца в КГ не было, он в то время был на корабле .

 

[Rex]

поскольку состояние аффекта вроде бы короткое

есть 2 типа, один, который короткий, по большей части совпадают в уголовном праве и в психологии, и второй тип - длительный (патологический) - он лечится препаратами. и часто один перерастает в другой - так что в целом можно сказать что у Тириона аффект и лечит он его алкоголем, единственныым возможным средством в те времена...

 

[Rex]

Но меня удивляет,почему Тирион этим вопросом не занялся,вещи и драгоценности Шаи денег стои

меня нет, что деньги для Тириона? особенно такие мелкие по его понятиям, он просто не придал значения таким мелочам, или подумал потом разберусь и забыл из-за более важных дел и мыслей

 

[Киприана]

есть 2 типа, один, который короткий, по большей части совпадают в уголовном праве и в психологии, и второй тип - длительный (патологический) - он лечится препаратами. и часто один перерастает в другой - так что в целом можно сказать что у Тириона аффект и лечит он его алкоголем, единственныым возможным средством в те времена...

Патологический аффект характеризуется полным помрачением сознания и неуправляемым импульсивным действием. Он является обстоятельством, исключающим вменяемость.
И сколько лет, по Вашему, Тирион лечит собственную невменяемость алкоголем?

 

[Rex]

И сколько лет, по Вашему, Тирион лечит собственную невменяемость алкоголем?

а причём тут лет? я рассматриваю ситуации после убийства отца и путешествие после этого

 

[calme_rut]

какое-то неопознанное помутнение рассудка вроде наблюдается

Я думаю, что у него может быть диссоциация - https://en.wikipedia.org/wiki/Dissociation_(psychology) , отсюда провалы в памяти и такое спокойствие.

 

[sverchok2]

Я думаю, что у него может быть диссоциация

По описанию очень похоже, но в таком случае Тирион вычеркнул бы из памяти сами преступления, разве нет ? А он убийства-то помнит в подробностях, забыл только произошедшее сразу после... . Больше на шок похоже, ИМХО. Темная история, в общем .

второй тип - длительный (патологический)

Мне надо будет почитать об этом, пока ничего не могу сказать.

 

[calme_rut]

но в таком случае Тирион вычеркнул бы из памяти сами преступления, разве нет

Я так не думаю. При диссоциативной фуге человек забывает вообще всё о себе. Но точнее сказать не могу.

 

[LordVodkin]

По моему Тиррион особо отца не любил от этого ему пофиг он скорей жалеет о потери положения и шутит в тему что убил из арбалета семерых имея в виду одного отца .

 

[Арак]

Тириона убить Петиру надо было, чтобы он не мешал чудить Серсее. А с чего,вы живого Мендона Мура в покойники записали,мне неведомо. Мартин его вполне живым описывает, до того как его Подрик утопил. Ну а как Подрик умудрился утопить уже мертвого и вовсе -тайна великая есть. Может объясните?

Тирион чудил не меньше Серсеи,и какое дело Петиру до Серсеи и её дел,А Мендон Мурр ещё всплывёт в Ветрах,только броню с себя снимет...

 

[assec]

Тирион чудил не меньше Серсеи,и какое дело Петиру до Серсеи и её дел,А Мендон Мурр ещё всплывёт в Ветрах,только броню с себя снимет...

Тиря чудил, но понимал, что если он не отстоит город, то его повесят на воротах. А Серсея с Джофри - нет.
У Мендона спадет броня с тела (аки у Барристана пелена с глаз) и он всплывет как рыба кверху брюхом?
То что мертво, умереть не может и будет всплывать постоянно и плавать от берега к берегу.

 

[Арак]

sverchok2 Если у Тириона нет никаких признаков какого нибудь отклонения психики во время убийства,то можно предположить ,что шёл он убить отца намеренно,т к давно это обдумывал.Ибо нет страшнее человека,которому грозит смертная казнь.

 

[Семишкурый]

Темная история, в общем .

Или Бран овладел ментально бедным карликом

 

[sverchok2]

Если у Тириона нет никаких признаков какого нибудь отклонения психики во время убийства,то можно предположить ,что шёл он убить отца намеренно,т к давно это обдумывал.Ибо нет страшнее человека,которому грозит смертная казнь.

Я не верю, что он давно обдумывал убийство отца. Я считаю, что известие о печальной судьбе Тиши привело к нервному срыву и толкнуло Тириона на конфронтацию с папой. Ну и Шая еще добавила... А смертная казнь Тириону в момент похода к папе уже не грозила, напротив, как раз этот поход и представлял опасность.

 

[Арак]

sverchok2 Почему смертная казнь не грозила?Суд он проиграл,ждал исполнения приговора,ему отец во время разговора сказал,что хочет его отправить в Н Д.
Зачем Тирионн шёл к отцу?Спросить про Тишу.Тайвин бы сказал"Тиша в Браавосе"и что,Тирион повернулся и ушёл?Тайвин бы не позволил.