Фигуры Тирион Ланнистер V

[Киприана]

"Ответственный квартиросъемщик" - таки Тирион.

Без жены Тириону лишь пыльный угол в замке полагался, так что таки даже эти аппартаменты он больше за её счёт получил.

 

[Ярос Тархан]

Без жены Тириону лишь пыльный угол в замке полагался, так что таки даже эти аппартаменты он больше за её счёт получил.

Так правильно без жены вообще ничего практически не было, вот и женился.

 

[lisacat]

Так правильно без жены вообще ничего практически не было, вот и женился.

За женитьбу его никто особо не осуждает, ну поступил подло и неэтично, но у него грехи и похуже есть. И с чего он должен от награды за заслуги перед отечеством отказываться?
Проблема что он в браке делает, чего ожидает и на что надеется. За саму хотелку, чтобы 12-летняя жена-заложница его полюбила и ему доверилась - Тириона не порицаю. Но всё остальное У него с властью и мозг, и юмор, и эмпатия, и большая часть интеллекта атрофировались. Нельзя ему на руководящие должности - он мгновенно дегенерирует. В первой книге такой классный чувак, в пятой начинает возрождаться, к концу пятой уже на приличного человека стал похож. Но в столице Тирион - просто мрак и в браке он дно пробил.

 

[Ярос Тархан]

Но всё остальное У него с властью и мозг, и юмор, и эмпатия, и большая часть интеллекта атрофировались. Нельзя ему на руководящие должности - он мгновенно дегенерирует. В первой книге такой классный чувак, в пятой начинает возрождаться, к концу пятой уже на приличного человека стал похож. Но в столице Тирион - просто мрак

ИМХО Как по мне Тирион, что в первой книге, что в столице примерно один и тот же человек, просто власть гораздо ярче подчеркивает, его отрицательные черты и в какой-то мере комплексы, да и не сказать, чтобы к концу ТсД он прямо снова изменился в лучшую сторону и стал похож на человека.

 

[lisacat]

да и не сказать, чтобы к концу ТсД он прямо снова изменился в лучшую сторону и стал похож на человека.

По сравнению со столицей он стал менее эгоистичен и не оскорбляет людей направо-налево. В нём снова проснулась эмпатия. Он снова становится похож на того Тириона, который бросился защищать женщину, хотя она его похитила и обвиняет в преступлении, который подумал о мальчике-инвалиде и подарил ему возможность перемещаться, который любопытен и жаждет знаний настолько, что единственный из кортежа поехал на Стену посмотреть и попросил у лорда Старка несколько уникальных книг из библиотеки Винтерфелла.
Тот Тирион любознательный, саркастичный, сочувствующий, хорошо образован, не спесив, любит читать и даже способен на самоиронию. Во что он с должностью Десницы превращается - уже плохо, но после Черноводной и брака - совсем ужас.

 

[Ярос Тархан]

По сравнению со столицей он стал менее эгоистичен и не оскорбляет людей направо-налево. В нём снова проснулась эмпатия.

Просто Тирион в первые в жизни оказался один, без папиных денег и защиты со стороны того, что он Ланнистер, вкусил обычной жизни простых людей так сказать.ИМХО Плюс он все равно дружит с головой и понимает, что в такой ситуации лишний раз лучше не лезть на рожон.

 

[Gonzalez]

За саму хотелку, чтобы 12-летняя жена-заложница его полюбила и ему доверилась

Практически половина ТсД состоит из ПОВов Тириона. Сколько там воспоминаний о Сансе? Практически 0%. Тиша да, Шая да, но не Санса. Поэтому говорить, что Тирион испытывал какие-то особые чувства к навязанной ему жене не приходится.

 

[tiny_tina]

Gonzalez , а кто говорит про его чувства к жене? Он Сансу не любил, считал дурой, не знал и не доверял. Но чтобы она к нему приходила он хотел - исклютельно ради собственного ЧСВ.

 

[lisacat]

Практически половина ТсД состоит из ПОВов Тириона. Сколько там воспоминаний о Сансе? Практически 0%. Тиша да, Шая да, но не Санса. Поэтому говорить, что Тирион испытывал какие-то особые чувства к навязанной ему жене не приходится.

А он и не испытывал Но хотел её, и хотел, чтобы Санса хотела его внезапно При этом обижался на не согнутые колени, на пресловутое "никогда", на то что не идёт к нему радостная и желающая, на то что сбежала...
Понимаю, Тирион - тоже человек и тоже хочет чтобы его любили. Но его одна уже любит, за деньги правда, которые он регулярно не выплачивает, но как умеет.
Чего он ждёт от травмированной, обреченной 12-летней девочки-заложницы с истреблёнными его семьёй родными и близкими в анамнезе? Что она увидит его доброту и проникнется чувствами? Что разглядит его нежную душу под похабными шутками?Поверит, что в темноте Тирион не хуже Рыцаря Цветов?
Мне принудительная консумация брака в первую ночь (в крайнем случае, сразу после Красной Свадьбы) в исполнении Тириона зашла бы больше, чем это лицемерное, гнусное, бесконечное издевательство над бесправным ребёнком в сочетании с жалкими попытками Тириона не запачкать белое пальто. Ей богу, Джоффри и тот лучше него - он хотя бы не лицемерит.

 

[sverchok2]

Залезла в словарь рифм, как можно было еще перевести. "Бес", "балбес", еще на безрыбье "облез" и "легковес". Не густо, но, кмк, ближе по смыслу, чем "Тирион" - "в позументы облачен"

"Тирион" тоже можно было поинтересней зарифмовать, чем про малопонятные позументы . "Тирион" хорошо уже тем, что рифмуется с "он", так что всегда можно придумать что-нибудь типа "Тирион - мерзок и опасен он" или "был Богами проклят он" . А то можно "Тирион - он злодеем был рожден" или "он уродом был рожден". Или "был он хром и искривлен" . Или даже "был уродлив, как демОн" .

Мне принудительная консумация брака в первую ночь (в крайнем случае, сразу после Красной Свадьбы) в исполнении Тириона зашла бы больше

Так дело в том, что таков и был план, и Тирион был полностью намерен консумировать, но когда дошло до дела, он "не шмог" , и в результате получилось всё это дурацкое сидение между двух стульев. Переоценил себя, в общем. Думал, что сможет.

 

[dreaming of summer]

Замечание хранителя:
Gonzalez просьба вернуться к обсуждению персонажа Тириона Ланнистера, и не провоцировать оппонента на неконструктивный диалог.

 

[lisacat]

Так дело в том, что таков и был план, и Тирион был полностью намерен консумировать, но когда дошло до дела, он "не шмог" , и в результате получилось всё это дурацкое сидение между двух стульев. Переоценил себя, в общем. Думал, что сможет.

Но почему??? С Тишей смог после десятков, если не сотен мужчин, поимевших её до Тириона. В Волантисе смог. В Пентосе не описано, но подразумевается. Шаю убил. Чем Санса от них отличается? У неё там поперёк что ли?

Тирион - аристократ потому что не стал насиловать жену-аристократку, хотя не гнушался насиловать женщин в принципе? Или Санса - аристократка и поэтому Тирион не "шмог"?
Мне очень интересно
Самое разумное объяснение - Мартину нужен был небольшой чит для Сансы и серьёзный повод, чтобы отправить Сансу и Тириона из столицы побыстрее и в разные стороны. Ничем иным поведение Тириона в браке (на тот момент человека злостного, обидчивого, мстительного и крайне злопамятного) объяснить не могу. Он не постеснялся приятеля любовницы в суп отправить, но постеснялся жену девственности лишить? Дулся на неё несколько месяцев за колени, но хотел душевных отношений

 

[Илья Муромский]

Но почему??? С Тишей смог после десятков, если не сотен мужчин, поимевших её до Тириона.

Имхо у него Тиша в ту брачную ночь из головы не шла. О ней его первые слова.
Для Тириона это повтор ситуации - опять отец приказывает обидеть ребенка. И реакция - нет, хватит с меня.

Он не постеснялся приятеля любовницы в суп отправить

Наглого шантажиста и дрянного человека - чтобы выступить на пире, Саймон посоветовал искалечить конкурента, тогда место освободится.
Тирион ему деньги предлагал для турне по Эссосу. Нет, мало ему. Зарвался и получил свое.

на тот момент человека злостного, обидчивого, мстительного и крайне злопамятного

Кого еще обидел кровавый десница? Пицелю бороду остриг? Надо было голову остричь - за «лечение» Аррена.

но хотел душевных отношений

И сам прекрасно понимал, что они невозможны:

Он хочет утешить ее, услышать ее смех... А еще он хочет стать высоким, как Джейме, и сильным, как сир Григор-Гора — да только что проку.

 

[sverchok2]

Но почему??? С Тишей смог после десятков, если не сотен мужчин, поимевших её до Тириона. В Волантисе смог. В Пентосе не описано, но подразумевается. Шаю убил. Чем Санса от них отличается?

Объяснений не дается, но можно предположить, что Санса - чистое дитя, и аура невинности вокруг нее оказывает воздействие на любого с хоть какой-то совестью (Тирион, Пес) . Но даже если отбросить всю эту поэтику - совсем молоденькая девочка, чистая, несчастная, беззащитная и принуждаемая, которая очень не хочет и очень боится. Даже с принятыми у них там полупринудительными браками настаивать на консуммации с такой девочкой воспринималось бы как насилие. В приведенных же Вами примерах все женщины либо шлюхи, либо считаются таковыми. Ни одна из них не была девственницей (я знаю, Вы верите, что Тишу Тирион и в первый раз принудил, но я этот вариант отвергаю), и ни одна не была такой юной. Волантис и Пентос (не вижу, чтобы в Пентосе подразумевалось, но ладно, пусть будет) вообще для сравнения не очень подходят - в то время Тирион был морально на самом дне после убийств, опять же девушки были хоть и подневольными, но всё же шлюхами. Я думаю, тогда не существовало такого понятия как изнасилование проститутки по месту работы. А убийство Шаи здесь вообще ни с какого боку, в нем нет ничего сексуального.

Тирион - аристократ потому что не стал насиловать жену-аристократку, хотя не гнушался насиловать женщин в принципе? Или Санса - аристократка и поэтому Тирион не "шмог"?

Затрудняюсь ответить за отсутствием примеров для сравнения. У Тириона раньше не было связей с аристократками. У него вообще не было связей ни с какими женщинами, кроме шлюх. Была только Тиша, да и ту он в результате посчитал профессиональной шлюхой. Я смутно припоминаю, что то ли Вы, то ли кто-то еще из нелюбителей Тириона считал, что он мог насиловать девушек-крестьянок, но я в это не верю совсем. Только шлюхи для Тириона, ИМХО.

 

[lisacat]

(я знаю, Вы верите, что Тишу Тирион и в первый раз принудил, но я этот вариант отвергаю),

Что-то не помню, чтобы я так считала. Но или Тиша не посмела отказать сыну лорда или отлично знала что делает. Но во втором случае она бы вряд ли согласилась выйти замуж - понимала бы что это смертный приговор.

Ни одна из них не была девственницей ... и ни одна не была такой юной.

Тиша не сильно взрослее Сансы была.
Но я Тириона понять не могу: для жалости и сожаления о своём поступке - слишком поздно, для налаживания хоть каких-то отношений - не те обстоятельства. Или насилие или никак. Тем более нас тут во всех темах убеждают что это было бы не насилие, потому что муж, да и сама Санса была готова исполнить долг. Но не дать Тирирну любви и симпатии, не изобразить желание, она даже отвращение скрыть не могла. Так эти опции в стандартный брачный договор не входят. А Тирион, выходит, ради них и женился?

Я смутно припоминаю, что то ли Вы, то ли кто-то еще из нелюбителей Тириона

Посколько к нелюбителям Тириона не отношусь, то вряд ли я. Ему проще со шлюхами, конечно - можно заранее послать слугу предупредить о специфики клиента и рассчитывать что шлюха уже будет морально готова.

 

[Loire]

Но почему??? С Тишей смог после десятков, если не сотен мужчин, поимевших её до Тириона.

Первая рота! На Тишу повзводно шагом марш! Вторая, третья, пятая рота -готовьсь!
Давайте все же не утрачивать чувство реальности в полемике. Мужики, сотнями пользующие Тишу - это не только физиологически, это физически невозможно!

 

[lisacat]

Первая рота! На Тишу повзводно шагом марш! Вторая, третья, пятая рота -готовьсь!
Давайте все же не утрачивать чувство реальности в полемике. Мужики, сотнями пользующие Тишу - это не только физиологически, это физически невозможно!

Не знаю, не в курсе. Но если вы говорите невозможно - верю вам на слово.
Насилием со стороны Тириона это быть не перестаёт. Остальные насильники (сколько бы их не было, судя по монетам не один десяток) выполняли приказ сюзерена. Тирион такой же насильник как они, но он предал жену, которую клялся защищать.

 

[sverchok2]

Что-то не помню, чтобы я так считала.

Ну значит другой кто-то, запуталась я уже .

Тем более нас тут во всех темах убеждают что это было бы не насилие, потому что муж, да и сама Санса была готова исполнить долг.

Формально, наверное, не насилие, в соответствии с обычаями той эпохи, но воспринимается определенно как насилие. Наверное потому что здесь степень принуждения к браку выше, чем в других случаях, когда девушку просто родители выдают замуж против воли.

 

[Lorrena]

Наверное потому что здесь степень принуждения к браку выше, чем в других случаях, когда девушку просто родители выдают замуж против воли.

А часто ли такое в Вестеросе происходит? С ходу ни одного случая не могу припомнить, чтоб отец тащил упирающуюся невесту к алтарю.

 

[Алеандра]

Lorrena Младенцев венчали. Не то чтобы добровольный брак

А часто ли такое в Вестеросе происходит? С ходу ни одного случая не могу припомнить, чтоб отец тащил упирающуюся невесту к алтарю.

Сижу, думаю, кажется, это просто не в обычаях Вестероса. В их обычаях - поплакать перед свадьбой, держать лицо на ней, и, если брак невыносим, по-тихому изменять. Но не "устраивать концерт для челяди", как говорит Серсея