Фигуры Тирион Ланнистер V

[vov]

Чем же? Если не смотреть на это всё глазами Тириона, который привык лежать на печи и ныть о нелюбви папочки, все становится очевидно. В тяжелые времена отец развязывает войну ради сына (которая была бы безнадежной, не умри король), дает ему пост Десницы, доверяет самое важное, потом дает ему Север и прекрасную жену и защищает от короля. На суде вина Тириона очевидна всем, но папка все равно тащит упертого осла-сыночку хотя бы до Стены, тот отплачивает арбалетом. В чем-то ошибся я?

В ключевом вы ошиблись, не ради Тириона Тайвин начал войну и только после того как умер король.
Что же он её продолжил когда Тирион вернулся , да еще тут же засунул его в авангард
Север разве Тайвину принадлежит , что бы его дать Тириону ? Чужого не жалкоОн сынка все сбагрить подальше от законных претензий на БУ пытается.
Кроме того старался навязать сыну признание в преступлении.
Хотя бы до Стены Где тут прослезиться? А кто мешает ему выставить Гору за Тириона на поединке, Гора его вассал. Если он так печется о Тирионе.
А арбалетный болт он за свою мерзость с Тишей получил. Ланнистеры всегда платят свои долги.

 

[farmer111]

В ключевом вы ошиблись, не ради Тириона Тайвин начал войну и только после того как умер король.

Тайвин открыто созвал знамена и начал стягивать их к границам Западных Земель. Талли действовали аналогично. Король еще был жив и никаких сведений о его плохом здоровье или скорой смерти, еще не были известны.

Что же он её продолжил когда Тирион вернулся , да еще тут же засунул его в авангард

А чего ему ее заканчивать, если на столицу идет армия Ренли, где-то притаился Станнис и на Севере мобилизация произошла.
Очень странный вопрос. Действительно, чего же Тайвин не распустил армию в условиях, когда его внука хотят свергнуть его дяди?

 

[swindon]

В ключевом вы ошиблись, не ради Тириона Тайвин начал войну и только после того как умер король.
Что же он её продолжил когда Тирион вернулся , да еще тут же засунул его в авангард

Вы неправы, Тайвин развязал войну с Талли из-за Тириона, и прекращать её повода не было.

Север разве Тайвину принадлежит , что бы его дать Тириону ? Чужого не жалкоОн сынка все сбагрить подальше от законных претензий на БУ пытается.

Тут все верно, но планы на Север Тайвин тоже имел. Конечно, ему лучше туда Ланнистера заселить, чем пытаться угадать вероломного Болтона.

Кроме того старался навязать сыну признание в преступлении.
Хотя бы до Стены Где тут прослезиться? А кто мешает ему выставить Гору за Тириона на поединке, Гора его вассал. Если он так печется о Тирионе.

Тирион сам выбрал своим бойцом Мартелла, да и как оказалось, он уж получше сражается.
Дуболом-карлик даже не понял, зачем отец требует признание. Чтобы он мог дать сыну помилование и ссылку на Стену. Тирион выбрал смерть. Отмазать совсем Тайвин его никак не мог, ибо:
1) все видели, как он подал Джоффри отравленное вино;
2) спихнуть все на Сансу не получится - девочке 14 лет, она не могла придумать все одна, а Тирион её муж;
3) спустить все нельзя тоже - если в королевстве можно безнаказанно убивать королей, это не власть ;
4) у Тириона самые веские мотивы.

А арбалетный болт он за свою мерзость с Тишей получил. Ланнистеры всегда платят свои долги.

Знаю, но факт в том, что Тирион не ценил заботу отца.

 

[vov]

Тайвин открыто созвал знамена и начал стягивать их к границам Западных Земель. Талли действовали аналогично. Король еще был жив и никаких сведений о его плохом здоровье или скорой смерти, еще не были известны.

Речь шла о начале военных действий если вы не заметили. А их Тайвин начал только после смерти короля и переворота Серсеи.
Все на что Тайвин решился , это провокация Горы. Кишка тонка при Роберте воевать.
Речники же начинать войну не собирались, мало того посылали запрос Тайвину, без ответа.

А чего ему ее заканчивать, если на столицу идет армия Ренли, где-то притаился Станнис и на Севере мобилизация произошла.
Очень странный вопрос. Действительно, чего же Тайвин не распустил армию в условиях, когда его внука хотят свергнуть его дяди?

Действительно чего, если Ренли и Станнис ....,пусть себе хотят, ему повоевать в РЗ надо
Вместо того, что бы быстренько мир с Севером и РЗ заключить, с козырями на руках , они то на престол НЕ претендуют. Нед Старк с дочкой у него(и надо было заботиться о его жизни), Тирион отпущен после суда, маневра для переговоров тьма.
Очень странно конечно освободить себе руки, для войны с более серьезным противником
Но он об этом вспомнил, когда в задницу себя загнал в войне с мальчишкой,и Неда уже казнили.

 

[farmer111]

Речь шла о начале военных действий если вы не заметили. А их Тайвин начал только после смерти короля и переворота Серсеи.

Так при жизни Роберта никто Джоффри и не угрожал. Мятежа не поднимал.
Вполне логично, что Тайвин начал военные действия тогда, когда против короля началась война.

Все на что Тайвин решился , это провокация Горы. Кишка тонка при Роберте воевать.

Весьма опрометчивое решение. Роберт уже поддержал Ланнистеров в конфликте со Старком и дал четко понять, что требует мира и обязал своего десницу помириться.
Вернулся бы Роберт домой здоровым, досталось бы именно Старку за провокации.

Речники же начинать войну не собирались, мало того посылали запрос Тайвину, без ответа.

Речники приехали требовать санкции на месть. В чем им было отказано.

Действительно чего, если Ренли и Станнис ....,пусть себе хотят, ему повоевать в РЗ надо

Конечно нужно. Очевидно Тайвин знает, что леди Старк дочь лорда Хостера Талли и именно его именем ко всему прочему призвала на помощь его вассалов.
Нейтрализовать союзников Старков, которые участвовали в бесчестном похищении карлика, это вполне логичное действие.

Вместо того, что бы быстренько мир с Севером и РЗ заключить, с козырями на руках , они то на престол НЕ претендуют. Нед Старк с дочкой у него(и надо было заботиться о его жизни), Тирион отпущен после суда, маневра для переговоров тьма.

Увы, Тайвин книгу не читал и ничего не знал про то, что Тириона отпустят. Да и зачем ему мириться с Талли, если они настолько немощны, что серьезного отпора дать не могут?

Очень странно конечно освободить себе руки, для войны с более серьезным противником

Не очень. Тайвин все четко объяснил. Никто не мог знать, что Старк окажется столь проворным.
А победив Талли и Старков, была возможность сильно обезопасить себя для битвы со Станнисом.

Собственно Тайвин хотело того же, чего хотели и другие. Быстрого генерального и победного сражения. Робб всю войну бегал за Тайвином, ради единственного генерального сражения.
На тот момент Тайвин уже понял, что малец не пальцем деланный и генерального сражения с ним, нужно избегать.

Тактика Ланнистеров оказалась правильной. Ренли умер и это открыло возможность для союза с Тиреллами.
Талли разгромлены, их земли разорены.
Старк увяз в войне на чужой территории и его войско растворяется от потерь.

Война начата именно из-за Тириона. Он послужил спусковым крючком для войны. А когда его отпустили, война перешла в иную фазу. Династическая война за трон + сепаратизм Севера.
От Севера изначально требовали сидеть дома, еще при жизни Неда. Однако Робб повел людей на войну. Спасать деда.

И действительно, чего же Тайвин не стал мириться с Талли? Старкам говорят сидеть дома, а они идут воевать. Старкам и позже предлагали мир, так они даже отказались обсуждать вариант с обменами заложниками.

Странные претензии к Тайвину.

И при этом да, я не склонен все сводить именно к Тириону. Война в любом случае началась. Слишком сильны противоречия между феодальной знатью. Каждый видит в другом опасность. Все подозревают друг друга. Роберт сдерживал их, но очевидно, что совершенно для всех было очевидно, что Роберт уже не торт, а раз так, то надо готовиться к войне.

Станнис вообще открыто собирал войска. Так что согласен, не только Тирион послужил поводом для войны. Это лишь тот выстрел, который можно и проигнорировать, но как правило никто не игнорирует.

ПМВ началась вовсе не из-за убийства принца. Война и так началась бы, годом раньше, годом позже.

 

[Loire]

Знаю, но факт в том, что Тирион не ценил заботу отца.

Не подскажете, в чем конкретно заключалась отцовская забота лорда Тайвина по отношению к младшему сыну?

 

[swindon]

Не подскажете, в чем конкретно заключалась отцовская забота лорда Тайвина по отношению к младшему сыну?

Там выше всё описано. Если под отцовской заботой вы понимаете, чтобы лорд Тайвин поднимал сына и кружил над головой, после целуя в лобик, то рне было такого, само собой. Но он Тириону все прощал и до последнего тащил как мог.

Поскольку жестокий идиот в львином прайде как раз-таки НЕ Тайвин

И Тайвин в том числе. Джоффри - достойный внук великого деда! Только отроку еще можно списать на плохое воспитание и дурные советы.

Тириона он НЕ "советовать" послал, а править. Советовать королёнку можно с тем же успехом, что и Грязным воротам.

Да, править, показать пример юному Джоффри, учить его чему-то. А что наш Тирион? При первой встрече прилюдно оскорбляет племянника, потом пинает его после бунта голодающих, потом подрывает авторитет короля на войне.

 

[Loire]

Там выше всё описано.

Вы имеете в виду это:?

В тяжелые времена отец развязывает войну ради сына (которая была бы безнадежной, не умри король), дает ему пост Десницы, доверяет самое важное, потом дает ему Север и прекрасную жену и защищает от короля. На суде вина Тириона очевидна всем, но папка все равно тащит упертого осла-сыночку хотя бы до Стены, тот отплачивает арбалетом. В чем-то ошибся я?

так два оппонента уже прошлись по этим доводам, ну давайте я буду третьей.
Итак,
- война развязана не ради сына, а чтоб показать, что нельзя безнаказанно наложить руку на представителя рода Ланнистеров.
-пост десницы Тириону не дают. Его посылают исполнять обязанности Десницы , во враждебное окружение, где не на кого опереться, причем в крайне неудобное для начала время. В первую очередь потому, что попавшего в плен "настоящего" сына несентиментальный лорд Тайвин уже готов списать со счетов.
- его не посылают давать королю полезные советы, но держать короля в узде, чтобы тот не наделал еще дорого стоящих стране глупостей, тоже еще синекура!

Доверяет самое важное - опять-таки, сколько лет папа изолировал сына от "семейного бизнеса", понадобилась война и потери, чтоб очередь дошла до Тириона. И опять-таки, не ради сына - ради тех или иных интересов.
.-дает ему Север -тут не добавишь к уже сказанному выше: это как если бы богатей, к примеру, сказал сыночку: мою недвижимость в Москве фиг ты наследуешь, а вот тебе прекрасное имение в Магадане...и прекрасная жена; ну, ненавидит, и что? Ты же ее не будешь обижать?
Менее всего понятна ваша отсылка к суду, позорному фарсу, мастерски описанному Мартином именно как низкопробное судилище, полное лицемерия и лжи, где судят невинного. И папа Тайвин, на тот момент фигура номер один в королевстве допускает этот суд, играет в нем главную роль и надеть черное сыну предлагает лишь, чтоб не запятнать Ланнистера позорной казнью.
Мы все читали ПЛиО, мы помним, за что "папка" заработал арбалетную стрелу. Не за "тащит до Стены", как вы предполагаете.
Итак, приведенные вами доводы, к сожалению, находятся в некотором противоречии с текстом книг.
О ненависти отца, отравившей жизнь и без того незаслуженно наказанного природой сына, даже не упоминаю за очевидностью.

 

[swindon]

- война развязана не ради сына, а чтоб показать, что нельзя безнаказанно наложить руку на представителя рода Ланнистеров.

В том числе. В том, что только ради этого, вы не можете быть уверены, а сам Тайвин говорит, что по обеим причинам.

-пост десницы Тириону не дают. Его посылают исполнять обязанности Десницы , во враждебное окружение, где не на кого опереться, причем в крайне неудобное для начала время. В первую очередь потому, что попавшего в плен "настоящего" сына несентиментальный лорд Тайвин уже готов списать со счетов.

Это означает доверие Тайвина сыну, и это уже точно. А окружение там не враждебное - его сделал для себя таким сам Тирион.

- его не посылают давать королю полезные советы, но держать короля в узде, чтобы тот не наделал еще дорого стоящих стране глупостей, тоже еще синекура!

Каких глупостей? Казнь Старка оказалась глупостью именно потому, что Робб как оказалось умеет воевать, а события были примерно в одно время. Иначе Тайвин, как любитель советовать "разрубать на три части" и жечь целые регионы страны, похлопал бы внуку в ладоши.

Доверяет самое важное - опять-таки, сколько лет папа изолировал сына от "семейного бизнеса", понадобилась война и потери, чтоб очередь дошла до Тириона. И опять-таки, не ради сына - ради тех или иных интересов.

Нет этому никаких подтверждений, что изолировал. Тирион и не годился, впрочем - алкаш и развратник, не внушающий авторитета.

.-дает ему Север -тут не добавишь к уже сказанному выше: это как если бы богатей, к примеру, сказал сыночку: мою недвижимость в Москве фиг ты наследуешь, а вот тебе прекрасное имение в Магадане...и прекрасная жена; ну, ненавидит, и что? Ты же ее не будешь обижать?

И это абсолютно логично. Тириону вообще не стоило заикаться о правах на КР. Вот представьте себя Тайвином: с одной стороны законный наследник - красавец сын, за которого пойдет любая и который славен как один из лучших мечников континента, и с другой - карлик-алкоголик-развратник, младший из детей, которому придется продолжать род либо с Лоллис Стокворт, либо с представителями местной фауны, и не факт что он вообще способен к репродукции здоровых детей. Кого выбрали бы? И всего-то нужно уволить первого из КГ, как это уже сделали с Селми, да хотя бы за убийство короля.

Менее всего понятна ваша отсылка к суду, позорному фарсу, мастерски описанному Мартином именно как низкопробное судилище, полное лицемерия и лжи, где судят невинного. И папа Тайвин, на тот момент фигура номер один в королевстве допускает этот суд, играет в нем главную роль и надеть черное сыну предлагает лишь, чтоб не запятнать Ланнистера позорной казнью.

Позорным фарсом этот суд является только глазами карлика. Почему Тирион так считает: "я что, дурак, чтобы убить его у всех на глазах?". Вот это довод, судьи просто выгоняют из заточения подсудимых, когда те говорят/думают такое. Я написал, почему суд абсолютно нормальный, потрудитесь переубедить.

Мы все читали ПЛиО, мы помним, за что "папка" заработал арбалетную стрелу. Не за "тащит до Стены", как вы предполагаете.

Я помню, что за Тишу, и не утверждал обратного.

О ненависти отца, отравившей жизнь и без того незаслуженно наказанного природой сына, даже не упоминаю за очевидностью.

Она сильно преувеличена. Как мы видим, почти во всех диалогах с Тирионом Тайвин ведет себя прилично, разговаривает с ним по-человечески, Тирион же постоянно язвит. Ненавидит сына лорд Тарли, и это очевидно и не подлежит сомнению, тут же все куда лучше. Можно вспомнить и других отцов хуже Тайвина: Роберт, Бейлон, Русе.
Также можно добавить, что Тайвин не был особенно хорошим отцом и к Серсее и Джейме. Первая, напомню, вспоминает его как одного из десниц и с восторгов думает: горите в огне со своими интригами. Второму вообще наплевать на смерть отца, он постоял возле трупа пару минут и, пытаясь найти слова, сказал что-то в духе "я знаю, отец, ты бы не хотел, чтобы я плакал по тебе, мы же львы и тд, поэтому RIP, а я пошел, короче".

 

[леди Амби-Ходор]

Шлюху и родственника он поставил на один уровень ценности. Та

Он же не Мизинец, чтобы кидать тех, кто ему помогал, шлюха там или не шлюха.

Позорным фарсом этот суд является только глазами карлика.

Нет. К примеру - Шая нагло лжет, и это видно Сомнение выражает только Оберин Тириону не дали слова сказать в свою защиту, и сделали всё, чтобы вывести из себя Лжет также леди Таена М Пицель прямо его обвиняет в убийстве - дело ли это свидетеля, а вопрос,откуда взят "душитель" вообще никому не интересен: если это не инсценировка суда, почему не предположить, что яд доставил ему сообщник? Всё ж король отравлен, возможен заговор.

 

[vov]

Так при жизни Роберта никто Джоффри и не угрожал. Мятежа не поднимал.
Вполне логично, что Тайвин начал военные действия тогда, когда против короля началась война.

Какая война против короля? Войну начал Тайвин напав с армией на РЗ. Меня тут уверяют из-за Тириона

Логика тут только одна, при Роберте кишка тонка войну начать .

Весьма опрометчивое решение. Роберт уже поддержал Ланнистеров в конфликте со Старком и дал четко понять, что требует мира и обязал своего десницу помириться.
Вернулся бы Роберт домой здоровым, досталось бы именно Старку за провокации.

Конечно, я бы даже сказал идиотское решение. Своим беспределом Горы, дал возможность Неду развернуть ситуацию. Тайвин стратег нулевой, если только он не в курсе насчет бастардов.
А Старку уже досталось, значок вернули, а когда Роберт вернулся, то должность лорда-протектора досталась. Вернись же здоровым , то после информации Неда о бастардах, что бы вообще осталось от Ланнистеров

Речники приехали требовать санкции на месть. В чем им было отказано.

Зато не отказано в правосудии. И королю теперь уже с Талли объяснятся если что.

Конечно нужно. Очевидно Тайвин знает, что леди Старк дочь лорда Хостера Талли и именно его именем ко всему прочему призвала на помощь его вассалов.
Нейтрализовать союзников Старков, которые участвовали в бесчестном похищении карлика, это вполне логичное действие.

Вот и до нейтрализовывался до собственной задницы
Очевидно же в каноне вот это:
– Что мы можем сделать? Войско Джейме истреблено, взято в плен или разбежалось. Старки и Талли перекрыли линию снабжения. Мы отрезаны от запада! При желании они могут повернуть прямо на Бобровый утес, и чем мы остановим их? Милорды, мы потерпели поражение. И должны просить мира.
И самому Тайвину, наконец то стало очевидно:
Ты прав относительно Старка. Будь он жив, мы могли бы воспользоваться лордом Эддардом, чтобы выковать мир с Винтерфеллом и Риверраном, мир, который позволил бы нам управиться с братьями Роберта. Мертвый же… – Рука его сжалась. – Безумие, откровенное безумие!
Безумие то это самого Тайвина влезшего по самое не могу в войну в РЗ и пустившего на самотек ситуацию с ценнейшим заложником Недом Старком.
Хостер Талли на ЖТ не претендует, Робб Старк тоже , это не тайна. Им нужен мир и живой Нед. Тирион у тебя, Старк еще жив, РЗ ослаблены первым ударом , договаривайся без проблем с прекрасных позиций и занимайся братьями Баратеонами.

Не очень. Тайвин все четко объяснил. Никто не мог знать, что Старк окажется столь проворным.
А победив Талли и Старков, была возможность сильно обезопасить себя для битвы со Станнисом.

Смешно, смешной стратег этот Тайвин или каким вы его пытаетесь изобразить.
Т.е. Станнис сидел бы и ждал, пока Тайвин до Винтерфелла дойдет, он же еще и Долину не исключал
А Север он как собирался покорить -одним сражением?
То что он недооценил мальчика это его проблема. Опытный стратег , должен учитывать все риски.

Тактика Ланнистеров оказалась правильной. Ренли умер и это открыло возможность для союза с Тиреллами.
Талли разгромлены, их земли разорены.
Старк увяз в войне на чужой территории и его войско растворяется от потерь.

То что Ренли умер к тактике Ланнистеров никоим боком. Они в своей тактике его вообще НЕ учитывали. Для Тайвина -политика, это сюрпрайз.
Наше положение хуже, чем вы думаете, – продолжил отец. – Похоже, мы получили нового короля.
На той неделе Ренли Баратеон обвенчался с Маргарит Тирелл и заявил о своих претензиях на престол. Отец и братья невесты преклонили колена и присягнули ему мечами.
И чудеса Мелисандры тоже НЕ тактика Ланнистеров.
Не Старк, это Тайвин увяз в чужих землях, мало того вынужден уползать домой.

Война начата именно из-за Тириона. Он послужил спусковым крючком для войны.

Спусковой крючок это смерть короля, подстроенная Серсеей и Ланселем. Никакой войны,
при Роберте короле Тайвин ,начать бы НЕ решился. Это видно по его неуклюжей провокации с Горой.

И действительно, чего же Тайвин не стал мириться с Талли? Старкам говорят сидеть дома, а они идут воевать. Старкам и позже предлагали мир, так они даже отказались обсуждать вариант с обменами заложниками.

Захотел когда нечего предложить, я же цитату привел.
Только полный осел будет менять Джейме Ланнистера на двух девчонок.
Если Старки ощущают необходимость в золоте, они могут переплавить панцирь моего брата.
Самонадеян и никакой стратег , вот и не захотел вовремя .

 

[swindon]

Он же не Мизинец, чтобы кидать тех, кто ему помогал, шлюха там или не шлюха.

Помочь ей можно было, не угрожая Томмену.

Нет. К примеру - Шая нагло лжет, и это видно Сомнение выражает только Оберин

Этого не знает никто, кроме Серсеи. Её слушают, ей задают вопросы.

М Пицель прямо его обвиняет в убийстве - дело ли это свидетеля

Свидетель на то и нужен. Душитель изьят Тирионом у Пицеля.

 

[Loire]

Я написал, почему суд абсолютно нормальный, потрудитесь переубедить.

не нашла, где, к сожалению.

А окружение там не враждебное - его сделал для себя таким сам Тирион.

человек едет менять сложившуюся структуру: как реагирует структура? Главным источником и причиной поведения короля является его мать -и она ненавидит брата с момента его рождения, в чем здесь вина Тириона?
Истинно, истинно говорю - текст нам помощник.

Казнь Старка оказалась глупостью именно потому, что Робб как оказалось умеет воевать,

Ронять стакан это глупость только потому что стаканы бьются...
Опять-таки, обратимся к тексту. По недоступным королю соображениям взрослые решили, что живой Старк будет им полезнее.
Даже не беря в расчет Робба , реакцию Севера они предвидели однозначно. Войско при этом мог возглавить один из знаменосцев Старка, как упоминала леди Кейтилин.

Нет этому никаких подтверждений, что изолировал.

Никаких, кроме текста ПЛиО.

Тирион и не годился, впрочем - алкаш и развратник, не внушающий авторитета.

С вашего позволения, внушают доверие, а авторитет завоевывают, что и сделал Тирион, когда судьба столкнула его с Горными Кланами, к примеру.

Тириону вообще не стоило заикаться о правах на КР. Вот представьте себя Тайвином:

Не хочу. Я лучше представлю себя мейстером, который говорит: "Милорд, Ваша воля, но по закону наследует Ваш младший сын за неимением прочих."

Позорным фарсом этот суд является только глазами карлика.

Судя по тому, как суд описан автором, он является позорным и в глазах Мартина тоже.

Я помню, что за Тишу, и не утверждал обратного.

Трудно сделать такой вывод из :

На суде вина Тириона очевидна всем, но папка все равно тащит упертого осла-сыночку хотя бы до Стены, тот отплачивает арбалетом

Она сильно преувеличена. Как мы видим, почти во всех диалогах с Тирионом Тайвин ведет себя прилично, разговаривает с ним по-человечески,

Если спросить человека, читавшего ПЛиО, как относился лорд Тайвин к своему младшему сыну, какой, по-вашему, будет ответ?

 

[swindon]

Главным источником и причиной поведения короля является его мать -и она ненавидит брата с момента его рождения, в чем здесь вина Тириона?
Истинно, истинно говорю - текст нам помощник.

Мать ему не может слово вставить, когда он принимает решение, вы о чём? Тирион не способен находить общий язык с людьми, это факт.

Ронять стакан это глупость только потому что стаканы бьются...

Тайвин рассчитывал разбить Р. Старка и склонить Север. До сражения он не интересовался судьбой Э. Старка.

Не хочу.

Ладно

Судя по тому, как суд описан автором, он является позорным и в глазах Мартина тоже.

Это ваше мнение, которое удивительным образом совпадает с однобоким мнением Тириона.

Если спросить человека, читавшего ПЛиО, как относился лорд Тайвин к своему младшему сыну, какой, по-вашему, будет ответ?

Как видите по этому форуму, мнения разделяются.

 

[Loire]

До сражения он не интересовался судьбой Э. Старка.

Допустить, что предводитель клана не интересовался судьбой бывшего десницы, грандлорда, хранителя Севера - однако это странно.

Это ваше мнение, которое удивительным образом совпадает с однобоким мнением Тириона.

Это мнение и других оппонентов, которые приводили подробные доводы в защиту своего мнения. Чтоб сказать двумя словами: свидетели лгут.
Причем Мартин написал эту сцену так, что читавшему книгу очевидно, что свидетели лгут.

 

[Киприана]

Это мнение и других оппонентов, которые приводили подробные доводы в защиту своего мнения. Чтоб сказать двумя словами: свидетели лгут.
Причем Мартин написал эту сцену так, что читавшему книгу очевидно, что свидетели лгут.

Из целой толпы свидетелей лгут считанные единицы. Причём делают они это не по приказу Тайвина.

 

[Gonzalez]

Причем Мартин написал эту сцену так, что читавшему книгу очевидно, что свидетели лгут.

Не все лгут, что интересно. Большинство говорит правду, о конфликтах, словесных перепалках, угрозах. Понятно, что всё это косвенные улики, но они создают общий фон виновности Тириона. Лжет там только основной свидетель - Шая. Если б у нас не было ПОВов Тириона, вполне вероятно, что у читателей сложилась бы 100%-я уверенность в виновности персонажа.

Причём делают они это не по приказу Тайвина.

По приказу Серсеи, конечно. Подкуп, шантаж, угрозы - как обычно. Я сильно сомневаюсь, что Тайвин действительно хотел осудить Тириона.

 

[Киприана]

По приказу Серсеи, конечно. Подкуп, шантаж, угрозы - как обычно. Я сильно сомневаюсь, что Тайвин действительно хотел осудить Тириона.

На самом деле для такого крупного процесса процент лжесвидетелей как раз на удивление мал. Но выстраивание линии своей защиты Тирион полностью провалил.

 

[Gonzalez]

На самом деле для такого крупного процесса процент лжесвидетелей как раз на удивление мал. Но выстраивание линии своей защиты Тирион полностью провалил.

Провалил, да. Сидя в темнице, очень сложно быть и следователем, и адвокатом, и взглянуть со стороны на ситуацию.

 

[ADS]

По приказу Серсеи, конечно. Подкуп, шантаж, угрозы - как обычно. Я сильно сомневаюсь, что Тайвин действительно хотел осудить Тириона.

Может, и не очень, но суд пошел именно в ту сторону. При этом у человека, не знакомого с реальными намерениями Тириона, складывается мысль, что именно этот злобный тип умертвил светлого нашего короля, да еще и на свадьбе того. Поэтому человеку с собственным мнением нужен всего лишь последний свидетель, который лично видел, что карлик, злобно ухмыляясь, сыпал порошок в чашу, а более внушаемый уже готов к вине Тириона.
Я не только о публике, но и о судьях. Тирелл-старший уже готов приговорить Тириона к смерти, Оберин еще удерживается из-за своих планов и чего-то еще.
То есть один из судей уже четко против жизни Тириона, второй на грани того, чтобы сказать, что Тирион виновен, пусть даже не из веры в его вину, сколь в досаду Ланнистерам.
Итого остается сам Тайвин. Если ему нужно, чтобы Тирион был жив, то нужно кое-что начать делать.
Ну, скажем, если уж дело дошло до поединка, то убрать из поединщиков Гору, а выставить Блаунта. его Бронн или Оберин уделают, и вуаля, суд богов, что сделаешь.
В случае Бронна, конечно, нужно ему обеспечить отсутствие мести Серсеи.
Это в силах Тайвина.
Это одна комбинация.
Вторая возможная.
Немного поработать со свидетелями. Скажем, с Гарланом и его женой, чтобы они выступили и сказали, подкрепив свои слова незапятнанной репутацией, что были рядом, но не видели, чтобы Тирион что-то сыпал в чашу.
Третья.
Можно сработать и в сторону очернения Сансы. Пусть об аметистах Тайвин не знает, но грамотно привести свидетелей, которые расскажут, что пропали Санса и Донтос Красный, которые имели некоторые претензии к покойному королю, можно?
И служанку какую-то подучить, что Санса где-то там якобы сказала, что любит Джоффри, но теперь у нее его отняли окончательно и в этом виновата Маргери Тирелл.