Фигуры Тирион Ланнистер V

[Zyrianin]

Отношение отца к сыну выглядит, как оба предыдущих раза, на Зубце и при отправке в столицу: "выкарабкается и на этот раз - что ж, так тому и быть, не возражаю".
Выглядит. История с Шаей намекает уже на другое...

 

[Киприана]

Провалил, да. Сидя в темнице, очень сложно быть и следователем, и адвокатом, и взглянуть со стороны на ситуацию.

Ему разрешали свидания с кем угодно - это уже проблема Тириона, что у него доверенных людей нет.

 

[Gonzalez]

Ему разрешали свидания с кем угодно - это уже проблема Тириона, что у него доверенных людей нет.

Нет, это проблема российского вестеросского "правосудия". У объявленного виновным очень мало шансов оправдаться, кроме "суда поединком".

 

[Киприана]

Нет, это проблема российского вестеросского "правосудия". У объявленного виновным очень мало шансов оправдаться, кроме "суда поединком".

И какие же шансы на оправдание Тириону не дали реализовать, которые были бы у него при "нормальном" правосудии?

 

[Киприана]

Итого остается сам Тайвин. Если ему нужно, чтобы Тирион был жив, то нужно кое-что начать делать.

А если ему нужно правосудие над убийцей его внука?

Немного поработать со свидетелями. Скажем, с Гарланом и его женой, чтобы они выступили и сказали, подкрепив свои слова незапятнанной репутацией, что были рядом, но не видели, чтобы Тирион что-то сыпал в чашу.

Почему этого не сделал сам Тирион?

Можно сработать и в сторону очернения Сансы.

На этот вариант Тириону как раз намекали, он сам решил этого не делать.

Пусть об аметистах Тайвин не знает, но грамотно привести свидетелей, которые расскажут, что пропали Санса и Донтос Красный, которые имели некоторые претензии к покойному королю, можно?

Об исчезновении Сансы и так всем известно.

И служанку какую-то подучить, что Санса где-то там якобы сказала, что любит Джоффри, но теперь у нее его отняли окончательно и в этом виновата Маргери Тирелл.

Т.е. лежесвидетельства таки хороши, если на пользу Тириону идут? Ему то самому что мешало себе лжесвидетелей найти?
И как всегда, как фигню какую творить, типа публичных избиений короля, так Тирион взрослый и самостоятельный, а как за последствия отвечать - так этим, почему-то, папа заниматься обязан.

И вот скажите, а почему Тайвин между двумя своими детьми должен был выбрать именно сторону Тириона?

 

[swindon]

Допустить, что предводитель клана не интересовался судьбой бывшего десницы, грандлорда, хранителя Севера - однако это странно.

Судя по тексту это так. Он даже не удосужился послать дочери письмо о том, что стоит с ним делать, судя по тексту. А потом громко возмущался, мол какой дурак Джоффри, потому что его одурачил Робб Старк и он увяз в РЗ.

Чтоб сказать двумя словами: свидетели лгут.

Шая и Таэна. Остальные говорят правду,а остальных очень много.

 

[ADS]

А если ему нужно правосудие над убийцей его внука?

Чтобы свершить правый суд, нужно разобраться, что на самом деле случилось.
А вот этого не хватает.

Почему этого не сделал сам Тирион?

Вообще-то, если вы не поняли, то это был ответ на идею другого пользователя.
А вам что можно ответить? Как Тирион может, сидя под замком , это сделать?
Расскажите нам пошагово.
Только без "надо было самому создать государство в государстве".

На этот вариант Тириону как раз намекали, он сам решил этого не делать.

Намекали. Но кто мешает не задействовать Тириона в утоплении светлого образа Сансы в смоле и перьях, а работать без этого?

Об исчезновении Сансы и так всем известно.

См. выше. То, что она удрала, это одно. А можно и заявить , что не просто так удрала, а после кое-чего другого.
Как на суде продавливали мысль, что Тирион настолько злобен, что не только дал по нужному месту своему племяннику, но и на большее решился.

Т.е. лежесвидетельства таки хороши, если на пользу Тириону идут?

Если можно утопить невинного Тириона, то , значит, нельзя лжесвидетельствовать, чтобы его спасти от казни, которой он не заслужил, нет?

Ему то самому что мешало себе лжесвидетелей найти?

Арест и тюрьма, если вы опять забыли.

И как всегда, как фигню какую творить, типа публичных избиений короля, так Тирион взрослый и самостоятельный, а как за последствия отвечать - так этим, почему-то, папа заниматься обязан.

Это типовая подмена понятий. Тириона судят не за то,что он Джоффри пнул и не один раз, что он реально делал, а за то что он отравил Джоффри, чего он реально не делал.
Если бы его судили за избиение короля Д.- тогда ваши претензии были по месту.

И вот скажите, а почему Тайвин между двумя своими детьми должен был выбрать именно сторону Тириона?

Поскольку-таки Тирион не травил Джоффри, то казнь Тириона несправедлива и наносит ущерб дому Ланнистеров.
Он предпочел пустить дело на самотек.
Наконец, и с Серсеей можно было провести разъяснительную работу.

 

[леди Амби-Ходор]

делают они это не по приказу Тайвина.

Серсеи . Что это меняет? Тайвин пытался разобраться, кто лжет, кто говорит правду? Выслушал Тириона, не признававшего свою вину? Или просто послал Кивана с требованием "признаться" в преступлении?

если ему нужно правосудие над убийцей его внука?

Он очень охотно "поверил", что Тирион и есть убийца. Хоть бы для приличия задал ему пару вопросов, если не на суде, так приватно.

 

[Киприана]

Чтобы свершить правый суд, нужно разобраться, что на самом деле случилось.

Так вот и разбирались.

А вам что можно ответить? Как Тирион может, сидя под замком , это сделать?

Ему разрешали кого угодно к себе приглашать. И кого угодно выставлять в качестве своих свидетелей.

Расскажите нам пошагово.
Только без "надо было самому создать государство в государстве".

Рассказываю - после имени Сансы записать на пергаменте имена Гарлана Тирелла и его жены.

Намекали. Но кто мешает не задействовать Тириона в утоплении светлого образа Сансы в смоле и перьях, а работать без этого?

Она его 13-ти летняя жена. И Тирион думал над тем, чтобы утопить её светлый образ, но пришёл к выводу, что тогда смола и перья и на него самого неминуемо полетят.

Если можно утопить невинного Тириона, то , значит, нельзя лжесвидетельствовать, чтобы его спасти от казни, которой он не заслужил, нет?

А откуда Тайвину знать, что Тирион невиновен?

Арест и тюрьма, если вы опять забыли.

Обратиться за помощью к его доверенным людям ему никто не мешал.

Это типовая подмена понятий. Тириона судят не за то,что он Джоффри пнул и не один раз, что он реально делал, а за то что он отравил Джоффри, чего он реально не делал.
Если бы его судили за избиение короля Д.- тогда ваши претензии были по месту.

То, что Тирион пинал Джоффри, доказывает, что у него с жертвой были неприязненные отношения, что является мотивом. Так же это показывает, что подсудимый достаточно "отоморожен", чтобы прилюдно поднять руку на своего 13-ти летнего короля.

Наконец, и с Серсеей можно было провести разъяснительную работу.

Какую? У неё толпа свидетелей. Что ей Тайвин на это должен был сказать?

Тайвин пытался разобраться, кто лжет, кто говорит правду?

Судя по поведению Кивана - да, Тайвин пытался разобраться и поверил в вину Тириона не сразу.

Или просто послал Кивана с требованием "признаться" в преступлении?

И тем самым спасти себе жизнь. Если бы Тайвин после начала процесса просто уехал из города, то Тирион никогда в суде такой возможности не получил бы.

Он очень охотно "поверил", что Тирион и есть убийца. Хоть бы для приличия задал ему пару вопросов, если не на суде, так приватно.

Приватно Тирион опять начал бы паясничать и обвинять во всём папу, так что в суде то оно как раз логичнее. Вот и выясняли. И никаких аргументов в защиту сына Тайвин не игнорировал - ввиду их отсутствия.

 

[ADS]

Так вот и разбирались.

И не разобрались, поскольку до Тайвина, Тирелла невиновность Тириона не дошла.
Принц как бы о этом сказал, но чисто исходя из своего понимания людей.

Ему разрешали кого угодно к себе приглашать. И кого угодно выставлять в качестве своих свидетелей.

Вы немножко забываете,что не всяк пойдет говорить в тюрьму к обвиняемому в убийстве короля. Даже если бы и хорошо относился к Тириону до того. Кроме того, Тирион не всегда знает, кто где есть. То есть он может пригласить на на беседу Бронна, а его внезапно отправили в другое место (это чисто для примера).

Рассказываю - после имени Сансы записать на пергаменте имена Гарлана Тирелла и его жены.

Он пишет и узнает завтра, что те отправились в Хайгарден. Еще попытка.

А откуда Тайвину знать, что Тирион невиновен?

Например, лично пообщаться. Тайвин у нас успешный десница, успешный полководец и пр., какое-то знание людей у него имеется.
Или вы с этим не согласны, что хоть некоторое знание людей у него есть?

Обратиться за помощью к его доверенным людям ему никто не мешал.

Бронна перекупили. Шаггу и Тиметта выгнали подальше.
Любое доверенное лицо может и получить кинжал меж ребер. Внезапно.

То, что Тирион пинал Джоффри, доказывает, что у него с жертвой были неприязненные отношения, что является мотивом. Так же это показывает, что подсудимый достаточно "отморожен", чтобы прилюдно поднять руку на своего 13-ти летнего короля.

В пиршественном зале были еще минимум трое, у кого имелись неприязненные отношения с убитым.
И все трое имели, хоть некоторое время, яд, убивший короля, в руках. Один даже добавил его в еду или питье короля, убив его.
Я, конечно, понимаю, что Шерлок Холмс не добрался до Вестероса, но они зациклились на Тирионе.
Хотя в зале полно дорнийев. Весьма отмороженный ТМ знаток ядов с личными счетами к Ланнистерам, например.
Ну и настоящий убийца тоже.

Какую? У неё толпа свидетелей. Что ей Тайвин на это должен был сказать?

Посмотрев на этих свидетелей поближе.
Он опять же успешный управленец и должен разбираться, кто врет, а кто нет.
Ну хоть немножечко.
И ответьте - Тайвин поинтересовался тем, кто сидел поближе к Тириону?
И поговорил с тем же Гарланом и его женой?
Пусть они все время целовались и не видели, но он хоть спросил?
Тирион все-таки его сын, хотя отношения с ним сложные. И даже очень сложные.
Тирион полезный человек в смысле поручений.
Наконец, любой скандал с отравлением короля , где замешаны Ланнистеры, совсем не нужен семейству. Имидж страдает.
Поэтому, кто бы ни травил Джоффа, для имиджа лучше, чтобы это сделали северная волчица(с) и Донтос Красный.
А потом... Ну, Тириона могут опять поставить на опасный фланг и ему уже не повезет.

 

[Киприана]

И не разобрались,поскольку до Тайвина, Тирелла невиновность Тириона не дошла.

Тайвину возможность поверить в свою невиность сам Тирион затруднил, когда начал угрожать его внуку ради шлюхи. А Тирелла направляет настоящая убийца и влияние собственной семьи для него явно будет выше.

Принц как бы о этом сказал,но чисто исходя из своего понимания людей.

Из разговора про Сансу видно, что Оберин считал Тириона виновным.

Вы немножко забываете,что не всяк пойдет говорить в тюрьму к обвиняемому в убийстве короля. Даже если бы и хорошо относился к Тириону до того. Кроме того, Тирион не всегда знает, кто где есть. То есть он может пригласить на на беседу Бронна,а его внезапно отправили в другое место( это чисто для примера).

Поэтому Тириону такие вопросы надо было поручить своему доверенному человеку. Ах, у него таковых нет? Ну это уже в нём самом проблема.

Он пишет и узнает завтра, что те от-
правились в Хайгарден.
Еще попытка.

Вот только он не написал. И все, кого он звал, были к нему допущены. И его единственную свидетельницу действительно искали.

Например, лично пообшаться. Тайвин у нас успешный десница, успешный полководец и пр., какое-то знание людай у него имеется.
Или вы с этим не согласны,что хоть некоторое знание людей у него есть?

Он уже общался и узнал, что Тириону шлюха дороже родного племянника.

Бронна перекупили.

Бронн свою продажность никогда и не скрывал. Если Тирион окружает себя лишь аморальными личностями, то кто в этом виноват? Это был его личный выбор. Единственный порядочного человека в его свиту приставил дядя Киван, сам Тирион себя лишь подонками окружал.

Шаггу и Тиметта выгнали подальше.

Это произошло задолго до суда и к нему никакого отношения не имело, да и служили они Тириону не за его личные качества, а за деньги его отца.

Любое доверенное лицо может и получить кинжал меж ребер.Внезапно.

Могло бы получить, могло бы не получить - этого мы уже не узнаем, потому что такого лица у Тириона в принципе не было.

В пиршественном зале были еще минимум трое,у кого имелись неприязненые отношения с убитым.
И ве трое имели,хоть некоторое время, яд,убивший короля, в руках. Один даже добавил его в еду или пиье короля, убив его.
Я,конечно, понимаю, что Шерлок Холмс не добрался до Вестероса, но они зациклились на Тири-оне.
Хотя в зале полно дорнийев. Весьма отмороженныйТМ знаток ядов с личными счетами к Ланнистерам,например.
Ну и настоящий убийца тоже.

Тирион от "них" не далеко ушёл, решив, что виновна Санса, потому что у неё был мотив и она сбежала. Чем это лучше обвинений в его адрес, основанных на мотиве и уничтожении улик?

Тирион полезный человек в смысле поручений.

Нет. Трудно себе представить подчинённого хуже человека, который не признаёт авторитета своего начальства, обладает алчной жаждой личной власти и раздутым самомнение, не сдержан на язык, склонен подпадать под влияние девиц лёгкого поведения, да ещё и алкоголик.

 

[ADS]

Тайвину возможность поверить в свою невиность сам Тирион затруднил, когда начал угрожать его внуку ради шлюхи.

Существует масса детективной литературы, где все указывает на виновность имярека, но внимательный и проницательный расследователь находит кое-что.
И мы же не будем отказывать Тайвину в том, чтобы поговорить с сыном и понять: это правда или нет?

Из разговора про Сансу видно, что Оберин считал Тириона виновным.

Но он намекал и на другое.
Ах. он многоликий змей!

Поэтому Тириону такие вопросы надо было поручить своему доверенному человеку. Ах, у него таковых нет? Ну это уже в нём самом проблема.

Мы говорим о справедливости или бо оптическом обмане?
Ах, он кажется виновным, ах он некогда был пьян! "Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь!"(с)

Вот только он не написал. И все, кого он звал, были к нему допущены. И его единственную свидетельницу действительно искали.

Из многочисленных детективов мы тоже знаем, что не у всех невиновных есть свидетели, что они невиновны.
И даже открою страшную тайну - в реальной жизни не у всех невиновных есть свидетели невиновности!

Он уже общался и узнал, что Тириону шлюха дороже родного племянника.

Любой карлик известно кто в глазах отца. Почти цитата.

Бронн свою продажность никогда и не скрывал. Если Тирион окружает себя лишь аморальными личностями, то кто в этом виноват? Это был его личный выбор. Единственный порядочного человека в его свиту приставил дядя Киван, сам Тирион себя лишь подонками окружал.

Тириона судят за окружение себя подонками или за убийство, которое он не совершал?

Это произошло задолго до суда и к нему никакого отношения не имело, да и служили они Тириону не за его личные качества, а за деньги его отца.

Тем не менее, они не сами ушли и Тирион их не выгнал, а кто-то другой.

Могло бы получить, могло бы не получить - этого мы уже не узнаем, потому что такого лица у Тириона в принципе не было.

То есть можно лишить его Бронна, можно высечь девушку (забыл имя), можно поработать с лжесвидетельницами - и это нормально.
А потом сказать,что ты сам виноват, нету у тебя хороших людей вокруг, поэтому умри за то, что не делал.

Тирион от "них" недалеко ушёл, решив, что виновна Санса, потому что у неё был мотив и она сбежала.

Он вообще-то более прав, потому что у Сансы был не только мотив, но и сеточка с ядом.
А он вообще ничего лично для отравления Джоффа не делал. Если вспомнить популярную версию про яд в креме, то он виновен еще меньше.

Нет. Трудно себе представить подчинённого хуже человека, который не признаёт авторитета своего начальства, обладает алчной жаждой личной власти и раздутым самомнение, не сдержан на язык, склонен подпадать под влияние девиц лёгкого поведения, да ещё и алкоголик.

Это вы хотите сказать от имени Тайвина?
Он не мог это сказать. Он руководитель, в том числе и военный, который знает, что ты должен сделать свое дело, кто бы в него ни был в подчинении.
Скажем, поручить такому руководить отделением, где 30 дам, у которых куча своих недостатков у каждой, плюс личные отношения - он не сможет. Просто из-за установки, что у меня в подчинении не гении всех времен и народов и абсолютно неконфликтные, и оттого все пропало.
Поскольку Тайвин больше 20 лет был десницей, ходил в походы, выигрывал сражения плюс грандлорд - это не про него. Это про героя другой фэнтези о провалившемся в прошлое представителе офисного планктона.
Но! Особенно интересно это слышать, зная, что Серсея именно такова.
Джейме - точно таков, за малым исключением.
Джоффри -тоже.
Итого вы рисуете портрет типичного Ланнистера.

 

[леди Амби-Ходор]

откуда Тайвину знать, что Тирион невиновен?

А поинтересоваться - это никак?

Приватно Тирион опять начал бы паясничать и обвинять во всём папу,

И его чувствительное сердце того б не вынесло.

Вот и выясняли. И никаких аргументов в защиту сына Тайвин не игнорировал - ввиду

Ввиду недопущения их наличия.

 

[Киприана]

Существует масса детективной литературы, где все указывает на виновность имярека,но внимательный и проницательный расследователь находит кое-что.
И мы же не будем отказывать Тайвину в том,чтобы поговорить с сыном и понять :это правда или нет?

Как он это поймёт? Тирион не умеет врать? Если бы виновность или невиновность определялась бы просто по слову подсудимого, то суды вообще всех бы оправдывали.

Но он намекал и на другое.
Ах. он многоликий змей!

Он это говорил лишь чтобы добиться поединка с Горой. А в частном разговоре с Тирионом дал понять, что на самом деле считает иначе.

Мы говорим о справедливости или бо оптическом обмане?
Ах,он кажется виновным, ах он некогда был пьян! "Сегодня ты играешь джаз,а завтра Родину продашь!"(с)

Не бывает сферической справедливости в вакууме. Тириону предоставлялось столько возможностей для защиты, сколько не каждый современный "гуманный" суд предоставляет.

Из многочисленных детективов мы тоже знаем,что не у всех невиновных есть свидетели, что они невиновны.
И даже открою страшную тайну- в реальной жизни не у всех невиновных есть свидетели невиновности!

Судебные ошибки случаются, но данная, со стороны Тайвина, явно не была намеренной.

Любой карлик известно кто в глазах отца.Почти цитата.

Однако во всю пользоваться именем, деньгами и влиянием отца это данному карлику что-то не мешало.

Тириона судят за окружение себя подонками или за убийство,которое он не совершал?

Если набрал в своё окружение подонков, то не стоит удивляться, что в трудную минуту тебе не на кого положиться.

Тем не менее,они не сами ушли и Тирион их не выгнал.а кто-то другой.

Они и служили не лично Тириону, а работали за деньги его отца. Раз Тайвин платит, значит он и распоряжается. А зачем ему разбойничья шайка в мирном городе?

(забыл имя)

Алаяйя

То есть можно лишить его Бронна,,можно высечь девушку(забыл имя), можно поработать с лжесвидетельницами- и это нормально.
А потом сказать,что ты сам виноват, нету у тебя хороших людей влкруг,поэтому умри за то,что не делал.

Девушку высекли не просто так, а в результате того, что Тирион похитил родного племянника, а затем угрожал ему избиениями и даже изнасилованием. А Бронн свой выбор сделал сам - мог и не соглашаться на Лоллис. Так же как Тирион мог не соглашаться принуждать к браку 12-ти летнюю заложницу, но вместо выбора по совести и сам сделал выбор по наживе.

Он вообще-то более прав,потому что у Сансы был не только мотив,но и сеточка с ядом.

Только она никого не убивала.

Он не мог это сказать. Он руководитель ,в том числе и военый,который знает,что ты должен сделать свое дело ,кто бы в него ни был а подчипении.

Не подменяйте понятия - руководить тем, кто есть - это одно, но считать дрянного сотрудника отличным - это уже совсем другое.

А поинтересоваться - это никак?

А у Тириона есть репутация правдивого человека?

Ввиду недопущения их наличия.

Реакция Кивана говорит об обратном.

 

[леди Амби-Ходор]

Если бы виновность или невиновность определялась бы просто по слову подсудимого, то суды вообще всех бы оправдывали.

Однако зачем-то подсудимому задают вопросы, а не выслушивают одних свидетелей обвинения.

Реакция Кивана говорит об обратном.

Вот так раз!

 

[Киприана]

Однако зачем-то подсудимому задают вопросы, а не выслушивают одних свидетелей обвинения.

И много вопросов Тирион задал "оленьим людям"? Как там у них с правами подсудимых было?
Если Тирион "подмахнул не глядя" список на зверскую казнь большого количества людей, то почему сам то заслуживает чего-то большего?

 

[ADS]

Как он это поймёт? Тирион не умеет врать? Если бы виновность или невиновность определялась бы просто по слову подсудимого, то суды вообще всех бы оправдывали.

Отчего-то допросы проводятся с подозреваемыми.Лично. Только недавно стали практиковать видеоконференции,когда неудобно ташить свидетеля или эксперта через всю область.
В вестеросских условиях будут делать именно так. Лорд судит лично, и решает.Или группа лордов.
И снова- для имиджа лорда-судьи вредно говорить,что он туп и не способен распознать ложь. Даже если это и так.

Он это говорил лишь чтобы добиться поединка с Горой. А в частном разговоре с Тирионом дал понять, что на самом деле считает иначе.

Когда у человека много точек зрения... И он ими вертит,как цыган солнцем(с)

Не бывает сферической справедливости в вакууме. Тириону предоставлялось столько возможностей для защиты, сколько не каждый современный "гуманный" суд предоставляет.

Скажите пожалуйста, вы действительно знакомы с современными судами? Принимали участие в их работе исколько раз?
Это не в порядке перехода наличности,а для того,чтобы понять -вы действительно знаете или нет?

Судебные ошибки случаются, но данная, со стороны Тайвина, явно не была намеренной.

Он просто не подумал хорошенько.
Тирион сидел довольно далеко от короля, не делал попыток подойти к королю сам, ел,болтал, вливал в себя очередные чаши с вином.
Так он и под стол бы поехал и не сверщил свою месть.
Страшно похоже на поведение отравителя.
Вы открыли мне глаза,что у Тайвина с логикой плоховато.

Однако во всю пользоваться именем, деньгами и влиянием отца это данному карлику что-то не мешало.

В общем-то он пользовался тем,что ему положено в любом случае,пока отец не окажется от него или не выделит ему удел и крутись с его доходами как хочешь.
Если Тайвин откупается ,заменяя золотом любовь- чего вы еще хотите?

Если набрал в своё окружение подонков, то не стоит удивляться, что в трудную минуту тебе не на кого положиться.

Вы опять показываее избирательное чтение,только то,что вам нравится. Если даже его родственники его не любят.поскольку он сам считает,что только Джейме иногда проявлядл к нему толику внимания-то что это?
Это воспитание не сына,брата и пр. а воспитание монстра в семье.
Не подучая тепла в семье,он ищет вне. И вместо бесплатного от родных получает симуляцию тепла от тех,кому платит.

Они и служили не лично Тириону, а работали за деньги его отца. Раз Тайвин платит, значит он и распоряжается. А зачем ему разбойничья шайка в мирном городе?

В мирном городе полно воров и убийц.Блошиный конец. Вокруг мирного города явно бродят остатки разбитой армии Станниса, не успевшие убежать далеко.

Так же как Тирион мог не соглашаться принуждать к браку 12-ти летнюю заложницу, но вместо выбора по совести и сам сделал выбор по наживе.

Как же можно без этого, без претензий к Тириону,что он Сансочку желал?
Повинен смерти за гнусную похоть.
АХ, его казнить хотят не за похоть,а за убийство,которое он не совершал?
Все равно повинен.

Только она никого не убивала.

И Тирион не убивал короля.

Не подменяйте понятия - руководить тем, кто есть - это одно, но считать дрянного сотрудника отличным - это уже совсем другое.

Тайвин лучше понимает смысл управления людьми.
Не считать отличным,а использовать,когда он нужен и лучше других.
Вот у него есть Гора-чудовище.
Поэтому они используются только когда надо.Остальное время он глаза не мозолит. И Амори Лорх-только когда нужно .
Вы этого не знали?
Ну,может,руководящего опыта и нет,но ведь книгу читали? И читали там,чтоГора жил уединено,в замке творилось кое-что, а вызывали его,когда надо?
Да.там так написано. Нужно провести только логическую цепочку.
И Тирион для чего-то нужен.
В КГ послали отчего-то не Кивана.ни Дженну,ни Гору,ни Полливера, ни Давена и лордов поменьше, а Тириона.

 

[Zyrianin]

НЕТ "денег отца". Есть деньги (земли и прочее имущество) Дома Ланнистеров, которыми глава Дома распоряжается. Мог распорядиться иначе, не давая нелюбимому сыну достойного Ланнистера содержания? Мог. Но он этого не делал, т.е. давал содержание достойное, положенное. Что НЕ делает сына обязанным отцу сверх общеобязательной покорности главе Дома.

 

[farmer111]

В феодальном праве основной основ являются следы преступления.
Куда и к кому ведут следы было установлено.
Многочисленные свидетели указали на Тириона как единственного возможного виновного в смерти короля.

ADS , вы не совсем понимаете правосудие по вестеросски. Лорду не нужно различать ложь и правду. Ему вообще ничего не нужно. Если следы привели к человеку, с ним поговорят и если он не признает вину, его будут пытать пока не сознается и после вынесут приговор. Тирион как сын Тайвина был подвергнут суду и было даже судебное разбирательство. Увы, но следы опять же, привели к нему. То, что было показано на суде над Тирионом это почти верх открытости, гласности судопроизводства той эпохи. Настолько все было свободно, Тириону дали широчайшие права, но увы, он не смог их реализовать в силу собственного характера.

 

[ADS]

@ADS https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=3820322, вы не совсем понимаете правосудие по вестеросски. Лорду не нужно различать ложь и правду. Ему вообще ничего не нужно.

Да, если у лорда болит голова, то только боги спасут подсудимых.

В феодальном праве основной основ являются следы преступления.
Куда и к кому ведут следы было установлено.
Многочисленные свидетели указали на Тириона как единственного возможного виновного в смерти короля.

При этом все это реально чушь,поскольку Тирион не травил никого на Розовой свадьбе.
Что касается единственно возможного виновника, то это чушь даже по вестеросски, поскольку налицо побег Сансы и Донтоса. У Сансы было "неровное" отношение к Джоффри, плавно переходящее в ненависть, была возможность тайно взять яд у мужа и пр. Плюс побег.
И что-это тайна для суда?

как сын Тайвина был подвергнут суду и было даже судебное разбирательство

И меч для отрубания головы заботливо очищен от малейших пятен ржавчины.

это почти верх открытости, гласности судопроизводства той эпохи.

При этом мы наблюдаем явную режиссуру со свидетелями и с судебным поединком,поскольку выдвижение чемпионом от имени Короны Горы, а не обычного рыцаря КГ - тоже режиссура.
То, что на суде зачастую творится комедия дель арте, а то и хуже - это мне доказывать не надо. Я это видел и буду видеть уже завтра.
А коли идет комедия дель-арте, то нужно думать - а зачем это, скажем, дому Ланнистеров? И его филиалу Королевскому Дому Вестероса?
Ну, кроме народной потехи и ублажения Серсеи?
А все идет во вред дому Ланнистеров. Оказывается, дядя отравил светлого короля, причем на его свадьбе! Тот и невесты не попробовал, а ушел за грань! Уже это подрывает основы похуже, чем поражение при Окскроссе или на бродах. Так что из ситуации надо выбираться с наименьшими репутационными и человеческими потерями.
Тайвин Ланнистер этого не понял или понял как-то по своему, в итоге потерял полезного Ланнистера, то есть Тириона, полезного воина, то есть Гору, добился конфликта с Дорном, и, наконец, потерял свою жизнь.
При режиссуре поталантливее, он мог использовать Бронна как чемпиона Тириона, выставить против него Блаунта и суд богов оправдал бы Тириона. Все выглядит максимально правдоподобно и потери минимизированны.
Да, при этот нужно заткнуть глотку Серсее, чтобы она не испортила ничего своей импровизацией, нужно говорить с Тиреллами, чтобы Мейс не впал в неистовство, но это работа Десницы, как она есть.