Фигуры Тирион Ланнистер V

[Арак]

Обычного карлика с улицы. Есл

Обычного карлика с улицы читать никто учить не будет,только в роли шута быть.
Кто ещё из великих домов имел в родственниках карлика?Помню одного ,который стал септоном,кажется.Но это и всё.

 

[echo-7]

Перечитывала тут главу прибытия Тириона в КГ, и в первом же разговоре с сестрой, когда речь заходит о дурных советчиках и дурных советах, Серсея называет Вариса с Мизинцем. Но Тирион, несмотря на свою уверенность в умственном превосходстве над сестрой, насторожился ничуть не больше
Козни Мизинца начались не только при Тирионе, но во многом благодаря ему, когда Тирион, совсем как Нед Старк, доверил Бейлишу вести за себя важные переговоры. Разница только в том, что Нед с Мизинцем почти не знаком, тот друг его жены и не успел еще спалиться на предательстве Старков, а Тириона подставить уже пытался, о чем тому было известно. Так что Тирион повел себя глупее и Старка и Серсеи.
С Варисом конечно сложнее, он себя еще не выдал, да и фигура он более труднозаменимая.

Повторяю вопрос: вот вернулся Тайвин - где головы Вариса и Мизинца? Почему он не исправил ошибки сына-недотёпы?
ОК, кого послать вместо Мизинца? Да так, чтобы он ещё и преуспел? Напоминаю, столица может и сгореть к хренам, вот уж фейл так фейл.
Что касается Нэда Старка, то не нужно его принижать "stupid Ned Stark" вне конкуренции так как доверил собственную жизнь в руки прохиндея, а Тирион - важные переговоры. Наконец, Мизинец был должным образом мотивирован, а Нэд хотел чтобы он за него за спасибо поработал.
Ну а Серсея - напоминаю, что Тириона голым по столице не гоняли, так что нет.

 

[Арак]

ОК, кого послать вместо Мизинца?

Хоть Байуотера, хоть самого Тириона, но Тирион ехать не хотел, Петир вызвался сам и Тирион выбрал его, а не себя.
Петир, как переговорщик, никому не известен, он до этого в переговорах участие не принимал.

Наконец, Мизинец был должным образом мотивирован

Петир не Тирионом мотивирован, а собственными целями.

 

[Gotcha]

Повторяю вопрос: вот вернулся Тайвин - где головы Вариса и Мизинца? Почему он не исправил ошибки сына-недотёпы?

потому что он не знал наиболее ключевую информацию (про ложь Мизинца чтобы подставить Тириона). И Тирион уже дал возможность Бейлишу загладить свои косяки с советами Джоффри. Когда Тирион приехал в столицу, Мизинец - предатель и дурной советчик, когда Тайвин приехал в столицу, Мизинец - полезный союзник, доказавший свою ценность.

ОК, кого послать вместо Мизинца? Да так, чтобы он ещё и преуспел? Напоминаю, столица может и сгореть к хренам, вот уж фейл так фейл.

да кого угодно из оставшихся в столце лордов, хуже, чем результат действий Мизинца, для Ланнистеров уж точно не будет. Мизинец что ли уже заслужил славу Талейрана, он выдающийся дипломат? Есть выбор между людьми, которые ничем пока себя не проявили, и человеком, который уже показал себя предателем однозначно, и дал еще повод для подозрений, и Тирион выбирает второй вариант

Что касается Нэда Старка, то не нужно его принижать "stupid Ned Stark" вне конкуренции так как доверил собственную жизнь в руки прохиндея, а Тирион - важные переговоры.

так и Нед Старк доверил переговоры. Нед со Слинтом, а Тирион с Тиреллами, в случае срыва переговоров Тирион точно так же платил жизнью, вместе с остальными столичными родственниками.

Ну а Серсея - напоминаю, что Тириона голым по столице не гоняли, так что нет.

зато Серсею в ошейнике на свинье не катали. Как по мне, равенство

 

[Рыцарь без прикрас]

Обычного карлика с улицы читать никто учить не будет,только в роли шута быть.
Кто ещё из великих домов имел в родственниках карлика?Помню одного ,который стал септоном,кажется.Но это и всё.

В цитадели простолюдины вполне себе обучение проходят.
И что？Выше поднимался вопрос, что из себя представлял бы Тирион без Ланнистерского прошлого. Но это не значит, что он обязательно сиротой с Блошиного конца должен быть. Так и Джейме мечником бы крутым никогда бы не стал в таких условиях.

 

[Lons/Пятро]

Выше поднимался вопрос, что из себя представлял бы Тирион без Ланнистерского прошлого. Но это не значит, что он обязательно сиротой с Блошиного конца должен быть.

Совершенно верно, не значит.

Ну хотя бы такая, что он про драконов много книг читал, авось и подскажет что-то здравое.

Ну, если бы такой карлик был известным на весь свет знатоком драконов, и другого такого не сыскать, то, может, и озаботились бы его доставкой через полмира к Дейенерис, дабы тот пролил свет своей мудрости. А вот Тириона везли к ней вовсе не из-за его энциклопедических знаний о драконах.

 

[echo-7]

потому что он не знал наиболее ключевую информацию (про ложь Мизинца чтобы подставить Тириона). И Тирион уже дал возможность Бейлишу загладить свои косяки с советами Джоффри. Когда Тирион приехал в столицу, Мизинец - предатель и дурной советчик, когда Тайвин приехал в столицу, Мизинец - полезный союзник, доказавший свою ценность.

Какой совет Джоффри?
Ах, этот Мизинец Шрёдингера? Простите, но что мешает Мизинцу быть предателем при Тайвине, что мешает Мизинцу быть полезным, хоть и крайне опасным и подозрительным типом при Тирионе?

да кого угодно из оставшихся в столце лордов, хуже, чем результат действий Мизинца, для Ланнистеров уж точно не будет.

Кто? Тиреллы пошлют <нафиг>?

Мизинец что ли уже заслужил славу Талейрана, он выдающийся дипломат? Есть выбор между людьми, которые ничем пока себя не проявили, и человеком, который уже показал себя предателем однозначно, и дал еще повод для подозрений, и Тирион выбирает второй вариант

Там эту славу по правде говоря никто вообще не заслужил, так что работаем с тем что есть. Ну а Мизинец в бытности МнМ участвовал в куче переговоров с теми же кредиторами.

зато Серсею в ошейнике на свинье не катали. Как по мне, равенство

Ошейник хоть какая-то одежда, да и на свинье не босиком

так и Нед Старк доверил переговоры. Нед со Слинтом, а Тирион с Тиреллами, в случае срыва переговоров Тирион точно так же платил жизнью, вместе с остальными столичными родственниками.

Так переговоры переговорам рознь.

 

[леди Амби-Ходор]

Тайвин именно для этого Тириона в столицу и послал

А самому слабо было?

поспособствовал вторжению враждебной армии в Вестерос.

Это как?

 

[Ариадна]

А самому слабо было?

Да, потому что он в тот момент занимался военной стороной установления власти, которая была важнее - подавлял сепаратистов. Тайвин же не в отпуске был и не на морюшке отдыхал, у него дела поважнее Тирионовых были и клонироваться он не мог.

 

[леди Амби-Ходор]

Да, потому что он в тот момент занимал военной стороной установления власти

Но и прибыв в КГ он что-то с Мизинцем и Варисом не спешил разделаться. И если Тириону Варис был полезен, то Тайвину-то наоборот

 

[Ариадна]

Но и прибыв в КГ он что-то с Мизинцем и Варисом не спешил разделаться. И если Тириону Варис был полезен, то Тайвину-то наоборот

Если что, тут уже писали, на момент прибытия в КГ Тириона - Мизинец мутный тип, подставивший уже однажды Тириона и дом Ланнистеров (о чем Тирион в курсе), а на момент прибытия в КГ Тайвина - Мизинец полезный союзник, который придумал военный ход с "призраком Ренли" и успешно провел переговоры с Тиреллами на счет объединения тех с Ланнистерами, при этом Тирион ни о каких своих подозрениях и информацией на счет Бейлиша с отцом не поделился. Вы правда не видите разницы?
Варис рыба покрупнее, конечно, своей нелояльности он никак не выдал к тому моменту.

 

[Lorrena]

Но и прибыв в КГ он что-то с Мизинцем и Варисом не спешил разделаться. И если Тириону Варис был полезен, то Тайвину-то наоборот

Согласна, Тайвин лоханулся. Видимо, размяк под старость лет. Ему следовало по прибытии Вариса повесить, а Тириона под конвоем отправить под домашний арест в Кастерли Рок, после его выкрутасов с племянниками, а не место ему давать в МС.

 

[леди Амби-Ходор]

Мизинец мутный тип, подставивший уже однажды Тириона и дом Ланнистеров (о

Ну и тем не менее Тирион довольно успешно его использовал.
А Тайвин профукал Вариса и собственную жизнь . "Вы правда не видите разницы?"

 

[Ариадна]

Ну и тем не менее Тирион довольно успешно его использовал.

Вернее Мизинец достаточно успешно использовал Тириона
Таким образом Тирион упустил Бейлиша, про козни которого ему было известно, и в итоге оказался осужден за убийство короля с помощью Бейлиша, вот и весь "гениальный стратег".

А Тайвин профукал Вариса и собственную жизнь . "Вы правда не видите разницы?"

А теперь можете сказать на основании чего Вариса можно было не профукать? Тайвину что-то известно о его нелояльности трону? Он знал, что Варис его подставлял и закрыл на это глаза?

 

[Рыцарь без прикрас]

Совершенно верно, не значит.

Ну, если бы такой карлик был известным на весь свет знатоком драконов, и другого такого не сыскать, то, может, и озаботились бы его доставкой через полмира к Дейенерис, дабы тот пролил свет своей мудрости. А вот Тириона везли к ней вовсе не из-за его энциклопедических знаний о драконах.

Тириона пристроили в свиту Эйегона Юного Грифа как человека, который может быть полезным. И он ни разу не встречав Дейенерис дал наилучший совет по ее привлечению в дело по отвоеванию Вестероса. За короткий период заслужил признание возможного будущего правителя Вестероса, подтолкнул его к самостоятельным действиям, переходу черты между зависимым мальчиком при регенте и независимым политиком.

 

[Lons/Пятро]

Тириона пристроили в свиту Эйегона Юного Грифа как человека, который может быть полезным.

Так я и спросил, чем он мог быть полезным без своего бэкграунда Ланнистера?

И он ни разу не встречав Дейенерис дал наилучший совет по ее привлечению в дело по отвоеванию Вестероса.

С чего вы взяли? Дейенерис уже помчалась помогать "племяннику"?

За короткий период заслужил признание возможного будущего правителя Вестероса, подтолкнул его к самостоятельным действиям, переходу черты между зависимым мальчиком при регенте и независимым политиком.

И это всё благодаря тому опыту, тем урокам и знаниям, полученным в качестве Ланнистера, ну и без собственных ума, сообразительности и находчивости не обошлось, верно. Так что я как-то не понимаю, что вы доказать хотите? Что любой умный, сообразительный и находчивый карлик мог бы провернуть такое, что и Тирион Ланнистер, не имея того бэкграунда, что был у него? Ну так не докажете ведь.

 

[Арак]

Тириона пристроили в свиту Эйегона Юного Грифа как человека, который может быть полезным

Где это написано?
Карлика при первой же возможности сдали Мормонту.

он ни разу не встретив Дейенерис, дал наилучший совет по ее привлечению в дело по завоеванию Вестероса.

Напомните, где и кому?

признание возможного будущего правителя Вестерос

Особенно, когда обманул его с драконом.
Не умеет Тирион созидать, только разрушать.

переходу черты между зависимым мальчиком при регенте и независимым политиком.

Что бы что то утверждать, нужно знать, что будет далее, как по мне, так этот "мудрый "совет Тириона о самостоятельности ещё очень "больно" Эйгону откликнется.

 

[леди Амби-Ходор]

так этот "мудрый "совет Тириона о самостоятельности ещё очень "больно" Эйгону откликнется

Несамостоятельность - не гарантия безопасности, даже если безопасность - "наше всё"

Где это написано?
Карлика при первой же возможности сдали Мормонту.

Передали из рук в руки? Интересный фанфик. Где его можно прочесть? А то в ПЛиО Мормонт никого не спрашивал.
.

Напомните, где и кому

Да на том же корабле тому же Эйегону.

 

[Арак]

ПЛиО Мормонт никого не спрашивал.

Можете верить в случайные совпадения,но случайности не случайны.
Так что Тирмон пришёл туда,куда следовало и встретил того,к кому шёл.

 

[леди Амби-Ходор]

Арак , но это же опровергается текстом, у нас есть ПОВ Тириона