• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Ланнистеры. Судьба их Дома и влияние на Вестерос

SpiderHulk

Удалившийся
Смерть от жажды лайтовее смерти от жажды в неудобной клетке в которой невозможно ни сидеть ни лежать, пусть даже и на свежем воздухе
Ланнистеры Север потеряли
Так что им мешает потерять север при живых девочках Старков? Уедут они на свой север и помахают ручкой на прощание, а если за ними мужья не осмотрительно увяжутся то северяне помогут этим мужьям обратно не вернуться. Какой то такой себе ключ как по мне
Нет, Эллария бы работала на Ланнистеров
И дорнийцы бы её не поняли, то есть поняли бы, но не приняли бы: эта мстительница сломалась - несите новую. К тому же это означало бы что Эллария, убившая Мирцеллу, возьмёт да и останется в живых. Это для Серсеи категорически не приемлемо
 

Innai Myoken

Знаменосец
Смерть от жажды лайтовее смерти от жажды в неудобной клетке в которой невозможно ни сидеть ни лежать, пусть даже и на свежем воздухе
Абсурдный диалог. Даже всерьез обсуждать это жутко - что лайтовее: смерть от жажды и голода в тесной клетке или в просторном подземелье, но прикованным к трупу дочери. Вы понимаете, насколько кринжевое это обсуждение? :facepalm:
Так что им мешает потерять север при живых девочках Старков? Уедут они на свой север и помахают ручкой на прощание, а если за ними мужья не осмотрительно увяжутся то северяне помогут этим мужьям обратно не вернуться. Какой то такой себе ключ как по мне
Б - беременность. Общий ребенок девушки Старк и Ланнистера.
И дорнийцы бы её не поняли, то есть поняли бы, но не приняли бы: эта мстительница сломалась - несите новую.
Пока принесут новую, эта время потянет и жизнь им испортит. Как говорится, "того здоровья уже иметь не будут". А может, и приняли бы - Простор принял Тарли без вопросов. Хотя до того пошли с Оленной за Дейнерис. Да и в принципе Простор - лоялисты Таргов.
К тому же это означало бы что Эллария, убившая Мирцеллу, возьмёт да и останется в живых. Это для Серсеи категорически не приемлемо
То есть важней месть, чем прагматичная выгода. Может быть, но я помню, как всегда хвалили прагматичность вообще и Ланнистеров в частности.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Б - беременность. Общий ребенок девушки Старк и Ланнистера.
"А это деточка твой новый папа!"
Пока принесут новую, эта время потянет и жизнь им испортит
Так они и так затихарились где то, чего огород городить?
Простор принял Тарли без вопросов
Нет, когда успел то? Прямо в день взятия Хайгардена что ли?
 

SpiderHulk

Удалившийся
То есть важней месть, чем прагматичная выгода. Может быть, но я помню, как всегда хвалили прагматичность вообще и Ланнистеров в частности.
А если Эллария будет очень послушной и очень полезной, ну скажем Дени отравит, то её и возвысить можно будет, да? Чисто из прагматических соображений
 

Innai Myoken

Знаменосец
"А это деточка твой новый папа!"
Только по крови и фамилии он будет наследник земель и Ланнистер. А убить нельзя - "проливший родную кровь проклят".
Тут другой вариант напрашивается - смерть девицы Старк в родах и единственный наследник дома - наполовину Ланнистер и воспитанник Ланнистеров.
Так они и так затихарились где то, чего огород городить?
Не так чтобы, какой-то там дорнийский принц войска Дени отправил. А мог бы и не.
Нет, когда успел то? Прямо в день взятия Хайгардена что ли?
Когда Тарли обозы провизии Ланнистерам вез - он разве насильно ее у лордов Простора отобрал? Но если бы так, это бы показали в сериале. Но раз нет - Простор отдал провизию Ланнистерам, принял убийство Оленны и назначение Тарли.
А если Эллария будет очень послушной и очень полезной, ну скажем Дени отравит, то её и возвысить можно будет, да? Чисто из прагматических соображений
Могут быть варианты разной степени коварства и прагматичности. Серсея и Дейнерис помощь против вихтов обещала - и чем все закончилось?
 

SpiderHulk

Удалившийся
какой-то там дорнийский принц войска Дени отправил
И куда они делись?
он разве насильно ее у лордов Простора отобрал?
Это провизия убитых Тиреллов
Могут быть варианты разной степени коварства и прагматичности. Серсея и Дейнерис помощь против вихтов обещала - и чем все закончилось?
Чего то мы о разном. Вот вы за прагматизм. Если прагматично будет наградить убийцу своей дочери, то Серсее следует это сделать?
Только по крови и фамилии он будет наследник земель и Ланнистер
Да, наследник земель Ланнистеров. Так что северяне на законных основаниях смогут выступить на Кастерли Рок, когда сложится подходящая политическая конфигурация
 

Innai Myoken

Знаменосец
И куда они делись?
В упор не знаю. Но заявлено - войска Дорна есть, дорнийский принц - союзник.
Это провизия убитых Тиреллов
Ну вряд ли лорды Простора об этом ни сном, ни духом.
Да и по данным сериальной Вики:
Вскоре после битвы, когда войска уже покидали Хайгарден, Рэндилл вместе с Диконом докладывают Джейме, что зерно из амбаров замка погружают на возы, а многочисленные отряды солдат отбирают урожай у крестьян Простора.
Не один же день они это делали, что лорды даже не узнали.
Чего то мы о разном. Вот вы за прагматизм. Если прагматично будет наградить убийцу своей дочери, то Серсее следует это сделать?
Почему будет прагматично ее наградить, а не использовать дальше? :задумался:
К примеру, отправить дорнийцев воевать с вихтами или усмирять Сансу на "свободном Севере", если события происходят уже после зомбоапокалипсиса. А там нелояльные короне дорнийские лорды могут закончиться, Эллария может неудачно выпить вина, благо, опыт у Серсеи есть. А Тиену (если она имеет какой-то вес и является принцессой Дорна) можно выдать замуж за Тириона или третьестепенного Ланнистера из Ланниспорта - то же, что было с Сансой, ключом к Северу, только теперь с Дорном. Если же Тиена не имеет шансов править Дорном, то и она может быстро закончиться.
Но в любом случае если Серсея рассчитывала выйти победительницей из войны с Дени (допустим) - то ей нужно думать, как решать проблему и с Дорном, и с Севером, и Гнездом. И намного выгодней иметь управляемый Дорн, чем бомбу под боком. Несмотря на любое желание отомстить - это всегда можно сделать позже.
Да, наследник земель Ланнистеров. Так что северяне на законных основаниях смогут выступить на Кастерли Рок, когда сложится подходящая политическая конфигурация
Смогут - теоретически. Но пока за 100500 лет такой конфигурации для северян не складывалось. Старки всегда предпочитали север, а не экспансию. Только при Рикарде Старке началась адекватная да и то династическая экспансия Старков на юг. Баратеоны, Талли...
До того в Вики сказано, что кроме браков с северными домами, был брак девушки, по статусу аналог Лианны - с младшим сыном Ройсов. Всего лишь.
В «Буре мечей» упоминается неназванная по имени сестра лорда Эдвила, выданная замуж в Долину за младшего сына лорда Ройса и родившая ему трех дочерей.
 

SpiderHulk

Удалившийся
И намного выгодней иметь управляемый Дорн
С таким же успехом Серсея могла мечтать о том что Дени ей присягнёт, лишь бы та Миссандею не трогала. Опущенная Эллария ни для кого указом в Дорне не станет. Да и опять же, что то не стала Кейтелин рыбаней Серсеи от того что в её руках, как думала Кейтелин, две её дочери
 

Innai Myoken

Знаменосец
С таким же успехом Серсея могла мечтать о том что Дени ей присягнёт, лишь бы та Миссандею не трогала.
Дени и Миссандея: на весах - жизнь подруги, верной последовательницы vs возвращение трона предков, слом колеса и освобождение угнетенных от тирана.

Эллария и Тиена: на весах - жизнь последней, единственной дочери vs месть за мужа, двух других дочерей и сестру мужа. Часть мести уже осуществилась - Мирцелла мертва.

Вы уверены, что это одно и то же? :задумался:
Опущенная Эллария ни для кого указом в Дорне не станет.
Что за сленг? Почему "опущенная"? Будто ее пинками туда солдаты Ланнистеров погонят. Нет, все, разумеется, должно быть пристойно.
Да и опять же, что то не стала Кейтелин рыбаней Серсеи от того что в её руках, как думала Кейтелин, две её дочери
Но Джейме она отпустила на свободу мгновенно, только за обещание вернуть дочерей. Что тут же закопало Робба.
 

SpiderHulk

Удалившийся
Что за сленг? Почему "опущенная"?
Потому что в таком гипотетическом сценарии она покинула Дорн убив законного правителя Дорна и его наследника ради мести Ланнистерам, а вернулась их служанкой. Такой Элларии до уровня Вонючки даже не шаг остался, а полшажка. Авторитет не то что в ноль упал, в глубокий минус ушёл, зашквар на всю жизнь, весьма вероятно: недолгую
 

Innai Myoken

Знаменосец
Потому что в таком гипотетическом сценарии она покинула Дорн убив законного правителя Дорна и его наследника ради мести Ланнистерам, а вернулась их служанкой. Такой Элларии до уровня Вонючки даже не шаг остался, а полшажка. Авторитет не то что в ноль упал, в глубокий минус ушёл, зашквар на всю жизнь, весьма вероятно: недолгую
Не служанкой, а временной союзницей в обмен на серьезные преференции. Что может Дорну дать Дени, у которой не может быть детей, и потенциальный муж - северный король? Месть Ланнистерам? А что с этого Дорну реального, кроме морального удовлетворения?
Так-то при Таргариенах Мартеллы королями были. А сейчас дорнийским лордам - что?
Север вон войну против Ланнистеров прекратил и спокойно расположился под назначенными ими Болтонами, хотя, казалось бы, Неда признали изменником и убили, Роббу голову волка пришили, Кейтилин зарезали, младших Старков зарезали. И ничего, всем нормально. Считаете, люди Дорна принципиально отличаются?

И, как я говорила выше, в любом случае это проблемы Элларии, а не Серсеи. В лучшем случае управляемая Эллария создаст смуту, ослабит Дорн и Дейнерис. В худшем ее просто убьют, для Серсеи это ни разу не потеря.
 

SpiderHulk

Удалившийся
а временной союзницей в обмен на серьезные преференции
Это на какие такие?
Что может Дорну дать Дени
А Серсея?
И ничего, всем нормально
Зато как Дени понаехала так у северян национальное самосознание со страшной силой и проклюнулось
В худшем ее просто убьют
Нет, в худшем никто Элларию не убьёт, но и слушать не станут. И останется убийца Мирцеллы жива, хоть и до крайности унижена. Хотя нет, в худшем случае Элария уже заранее похоронив дочь деятельно поможет Дени войсками
 

Innai Myoken

Знаменосец
Это на какие такие?
Да на любые, мне лень продумывать, и так уже 100500 версий написала. Zzz
Земли изменников короны, к примеру. Прибыль. Замки. Той же Долины, например.:smirk: И Харренхолл так давно бесхозный стоит.
Зато как Дени понаехала так у северян национальное самосознание со страшной силой и проклюнулось
Это не у Севера самосознание, это у Сансы амбиции.
Нет, в худшем никто Элларию не убьёт, но и слушать не станут. И останется убийца Мирцеллы жива, хоть и до крайности унижена.
Почему "нет"? Дорнийцы чем-то
отличаются от северян, жителей Королевской Гавани, лордов Простора, которым хоть Тиреллы, хоть Тарли, хоть Бронн?
Хотя нет, в худшем случае Элария уже заранее похоронив дочь деятельно поможет Дени войсками
Ну почему вы считаете, что она похоронит последнюю живую дочь и помчится МСТИТЬ за уже мертвых? Зачем это ей?
Вы видели ее реакцию на убийство Тиены. Любит она дочь, любит.

Вспомните Эдмура Талли, которого Джейме шантажировал расстрелом его ребенка. Мгновенно город был сдан.

Кстати, никто из речников не ополчился на Эдмура, хотя, казалось бы - Бринден убит, Кейтилин убита. Союзники - Старки перебиты, Ланнистеры, кошмарившие их земли, при власти. А поди ж ты, лордам пофиг. И если 3/4 показанных лордов Вестероса таковы, то почему дорнийские лорды должны внезапно оказаться другими?
 

Пташка

Знаменосец
Мирцелла разом превращается в неудавшуюся Сансу
И это правильный ответ! :D
У них, кстати, книжные судьбы чем-то похожи.
а вот деток других домов, за исключением Дени. это не касается
Ой, вот не факт. Что бы выросло из Мирцеллы - история умалчивает. Но с такой мамочкой у нее были хорошие шансы стать сильным игроком
 

Lady_Fire

Кастелян
Но с такой мамочкой у нее были хорошие шансы стать сильным игроком
Офигевшие Джоффри и Томенн сейчас от Вас в недоумении. Им видно так с мамочкой не повезло как Мирцелле.
С такой мамочкой у нее были хорошие шансы умереть ещё более ужасной смертью и не более.
 

Пташка

Знаменосец
такой мамочкой у нее были хорошие шансы умереть ещё более ужасной смертью и не более.
На Мирцеллу батон крошила только Эллария. Ну и поплатилась за это соответственно.

Томмен и Джоффри посидели на троне. Мирцелле ЖТ не светил. Вероятно, ее действительно бы выдали за Тристана Мартелла, и жила бы она долго и счастливо
 

Lady_Fire

Кастелян
Ой, вот не факт. Что бы выросло из Мирцеллы - история умалчивает. Но с такой мамочкой у нее были хорошие шансы стать сильным игроком
Ваша цитата?
И сразу за ней вот это:
Томмен и Джоффри посидели на троне. Мирцелле ЖТ не светил
А во что играла бы тогда Мирцелла с такой мамочкой? В кубики?
 

Lady_Fire

Кастелян
Да фиг знает
Серсее ЖТ тоже не светил. И Дейнерис тоже. Им это мешало?
Ну тогда логичнее все таки не писать что ей не светил ЖТ. Она все таки номинально дочь последнего признанного короля, ну для всех кто правды не знал. Другой вопрос что именно с такой мамочкой, которая наплодила столько врагов будущее Мирцеллы, если б она вернулась таки в КГ было мягко говоря туманным.
 

Пташка

Знаменосец
Она все таки номинально дочь последнего признанного короля, ну для всех кто правды не знал. Другой вопрос что именно с такой мамочкой, которая наплодила столько врагов будущее Мирцеллы, если б она вернулась таки в КГ было мягко говоря туманным.
Конкретно каких врагов наплодила Серсея:question:
Дейнерис де-юре прав на ЖТ не имела никаких, также, как и Серсея. Женщины дома Таргариен трона не наследуют, это во-первых, все лорды Вестероса отреклись от династии Таргариен, это во-вторых
 
Сверху