Сюжеты Ланнистеры. Судьба их Дома и влияние на Вестерос

[Нимврод]

Не Серсеи, а Тайвина. А тот ничего про связь близнецов не знал

Серсее он тоже постукивал при необходимости, см. выдачу Мирцеллы замуж.

Спойлер

Нет, не только

Спойлер

То есть когда в книгах Серсея поперла на Тиреллов после смерти Тайвина (причем на интуиции даже дошла до мысли, что за Пурпурную свадьбу ответственны они), она тоже протупила а-ля Старк-старший? Потому что в книгах, в отличии от сериала, по итогам ВПК козыри у Тиреллов и даже сама Серсея думает о том, что ссориться с ними неразумно, а без мечей Хайгардена трон за Томменом не удержать. Причем потребность в Тиреллах к тому времени у короны больше, чем у короны на момент расследования Неда в Ланнистерах - скорее наоборот, слив Ланнистеров был бы короне выгоден как способ списать госдолг.

 

[Анонимус-сан]

Бывает и такое. Ложь во спасение, так сказать

Ложь во спасение - это само по себе ложь, поскольку ложь не может рождать правду, лишь ещё больше лжи, в этом её специфика. И поскольку ложь не имеет под собой реальных оснований, она неизбежно рушится, сколько бы её не городили.

Ее бы не было если бы не интриги Бейлиша.

Джейме сбросил Брана из-за интриги Бейлиша?

 

[Иббениец]

То есть когда в книгах Серсея поперла на Тиреллов после смерти Тайвина (причем на интуиции даже дошла до мысли, что за Пурпурную свадьбу ответственны они), она тоже протупила а-ля Старк-старший?

Нет. Это была самозащита.

Серсее он тоже постукивал при необходимости

Одно дело постукивать и совсем другое - соучастие в убийстве десницы

 

[Нимврод]

Одно дело постукивать и совсем другое - соучастие в убийстве десницы

А что бы помешало ему выполнить этот приказ?

Нет. Это была самозащита.

Ну, Брана сладкая парочка выкинула точно не в рамках самозащиты. А то так можно сказать, что и Тиреллы "защищались" от Джоффри. Почему в одном случае преступления прикрывать надо, а в другом нет, окромя того, что одни персонажи вам симпатичны, а другие нет?

 

[Иббениец]

А что бы помешало ему выполнить этот приказ?

Не думаю, что он бы не пытался это донести до Тайвина.

Ну, Брана сладкая парочка выкинула точно не в рамках самозащиты

Почему? А как это называть можно?

А то так можно сказать, что и Тиреллы "защищались" от Джоффри.

Некоторые так и говорят.

Почему в одном случае преступления прикрывать надо, а в другом нет

В одном случае возможные последствия пересиливают, в других нет.

 

[Нимврод]

Почему? А как это называть можно?

"Попытка скрыть свои преступления". Почему одним их можно скрывать, а другим - нет? У Ланнистеров кровь более голубая, чем у Тиреллов? Ну так извините, у Таргариенов она ещё более голубая, но Рейниру это не спасло от путешествия по пищеварительному тракту дракона.

В одном случае возможные последствия пересиливают, в других нет.

Какие были нежелательные (не для Ланнистеров) последствия разоблачения супружеской измены Серсеи? Окромя невозможности насладиться лицезрением её особы на Железном Троне в последних двух сезонах, само собой. Гражданская война и так произошла, и к супружеской измене Серсеи в ней из всех сторон апеллировал лишь Станнис. А тут вместо формата "все против всех" был бы формат "все против Ланнистеров".
Глядишь, и кончили бы быстрее.

 

[Анонимус-сан]

Почему одним их можно скрывать, а другим - нет? У Ланнистеров кровь более голубая, чем у Тиреллов?

Ох, да это ещё что. Серсее можно перебить половину вестеросской знати и всю верхушку духовенства с парочкой прилегающих кварталов столицы, а Дени нельзя парочку Тарли сжечь.

 

[Иббениец]

"Попытка скрыть свои преступления".

Одно другому не мешает.

Почему одним их можно скрывать, а другим - нет?

Всем можно, если нежелательные последствия не превышают масштаба собственно преступления.

А тут вместо формата "все против всех" был бы формат "все против Ланнистеров".

А тут, может быть, вообще никакой междоусобицы бы не случилось.

Глядишь, и кончили бы быстрее.

Не факт. Ланнистеры могли бы найти союзников. Да и без союзников просто так они бы не сдались - при том, что у их противников нашлись бы свои внутренние недоброжелатели. Государству уж точно это не пошло бы на пользу

ЗЫ. Вас всех, кстати, совсем не напрягает, что мы безжалостно оффтопим?

 

[Нимврод]

Всем можно, если нежелательные последствия не превышают масштаба собственно преступления.

А тогда кому вообще нельзя и нафига нужны законы? Вот Серсею почему-то очень заботит вопрос, не будет ли жена её сына ему изменять.

А тут, может быть, вообще никакой междоусобицы бы не случилось.

Случилась бы. И Ренли, и Станнис уже изготовились к боевым действиям.

Ланнистеры могли бы найти союзников.

Разве что Грейджоев. И то не факт, Бейлон мог бы и решить грабануть Запад по новой, в прошлый раз ведь более чем удачно вышло.

Да и без союзников просто так они бы не сдались

Сила солому ломит, у их врагов было бы многократное преимущество.

ри том, что у их противников нашлись бы свои внутренние недоброжелатели.

Это кто? Болтоны открыто выступили против Старков лишь после фэйла кампании Робба на юге и падения Винтерфелла в каноне.
P.S. Трэд предлагаю перенести в тему Серсеи. Сейчас отправлю запрос модератору на перенос.

 

[Иббениец]

И Ренли, и Станнис уже изготовились к боевым действиям.

До смерти Роберта?

Сила солому ломит,

Утес не солома, просто так бы его не взяли.

Это кто?

Кто-нибудь. Решалось бы по ситуации. Не все в королевстве довольны Робертом, не все желают падения Тайвина.

И то не факт, Бейлон мог бы и решить грабануть Запад по новой, в прошлый раз ведь более чем удачно вышло

Бейлон желает независимости, а в войне против Ланнистеров ее явно не получишь. А вот в союзе - может и выгорело бы.

 

[Нимврод]

До смерти Роберта?

Станнис отбыл на Драконий Камень ещё до, Ренли тоже собрал армию подозрительно быстро.

Утес не солома, просто так бы его не взяли.

А зачем его брать? Достаточно выбить армию в полевых сражениях и разорить окрестности.

Кто-нибудь. Решалось бы по ситуации. Не все в королевстве довольны Робертом, не все желают падения Тайвина.

Что в книге, что в сериале Тайвин ухитрился начать боевые действия, не имея ни одного союзника в гораздо лучшей обстановке.

Бейлон желает независимости, а в войне против Ланнистеров ее явно не получишь. А вот в союзе - может и выгорело бы.

С одним Бейлоном в союзниках много не навоюешь.

 

[Анонимус-сан]

Что в книге, что в сериале Тайвин ухитрился начать боевые действия, не имея ни одного союзника в гораздо лучшей обстановке.

Гений Политики(с).

 

[Иббениец]

Станнис отбыл на Драконий Камень ещё до, Ренли тоже собрал армию подозрительно быстро

Утверждаете, что они собирались воевать против собственного брата?

Что в книге, что в сериале Тайвин ухитрился начать боевые действия, не имея ни одного союзника в гораздо лучшей обстановке

В книге и сериале, на его стороне была столица и все ее ресурсы. А союзники довольно быстро нашлись.

С одним Бейлоном в союзниках много не навоюешь.

Отбиться может и хватит. На первых порах во всяком случае

 

[Нимврод]

Утверждаете, что они собирались воевать против собственного брата?

Против брата - нет. Против его "сына" в случае его смерти - вполне.

В книге и сериале, на его стороне была столица и все ее ресурсы. А союзники довольно быстро нашлись.

Союзники нашлись только благодаря Мелисандре (ликвидировавшей Ренли) и Бейлишу (уболтавшему Тиреллов).

Отбиться может и хватит.

Из железнорожденных очень так себе сухопутные военные, да и на море Станнис их бил однажды, побил бы и ещё раз.

 

[Иббениец]

Против его "сына" в случае его смерти - вполне.

так если не будет смерти

 

[Нимврод]

так если не будет смерти...

Так он в любом случае медленно загонял себя в могилу пьянством и развратом.

 

[Иббениец]

Так он в любом случае медленно загонял себя в могилу пьянством и развратом

Ну, это "медленно" могло еще лет на десять растянуться. Многое еще могло произойти.

 

[White Owl]

Ну, это "медленно" могло еще лет на десять растянуться. Многое еще могло произойти.

Серсея бы столько ждать не стала.

 

[SpiderHulk]

мать и дочь убиты так же изощренно и жестоко, как отец и сын Старки

Вообще не согласен. Отец и сын Старки вообще никого из родни Эйриса убить не успели, а вот Эллария убила дочь Серсеи с особым цинизмом, а Серсея всего лишь отплатила ей той же монетой. Эта было прямо торжеством справедливости

 

[Innai Myoken]

SpiderHulk Эллария заставила Серсею смотреть, как ее дочь умирает и оставила прикованную умирать от голода и жажды рядом с трупом Мирцеллы? Это где же такое кино показывали?