Герои Серсея Ланнистер

[Livia]

Не согласен. Хотя Томмен, наверняка затюканный старшим братом, но предугадать, что самоубьется. Тут даже мать не предугадает.

Ну не самоубьется, а будет несчастным всю жизнь, вполне логичный вариант. Или просто головушкой поедет. Поступок Серсеи по отношению к сыну - отвратительный, и совершила она его чисто из эгоистических соображений.
Я не говорю, что плохо любить власть больше, чем детей, все люди разные. Даенерис вон тоже детьми ради власти рисковала)
Просто любовь Серсеи к детям часто преувеличивают.

Глупость полная. Вы хоть немного представляете себе картину, о которой говорите, прежде чем хаять персонажа?

Вы хотя бы читаете сообщения собеседника перед тем, как хамить?
Я не хаю Серсею, она мне нравится.
Про Томмена выше ответила.

Важно другое - непонимание и отрицание причин, толкнувших Джейме к этому поступку.

Мне кажется, вы темой промахнулись =)

Скажите, где на первом месте трон, если она на него села только когда потеряла всех наследников? Или вы тоже, как тут подспудно выражается мнение, считаете - Серсея после смерти Томмена должна была у стеночки постоять?

"На первом месте трон" не = "она бы детям глотки поперерезала из-за него".
Серсея любит их, конечно, специально убивать бы не стала, но и в борьбе за власть детей во главу угла не ставила.

Прямая связь в том, что Томмен не стал урезонивать жену в её намерении потопить его мать. Он сделал ставку и проиграл. Сын наплевал на то, что мать прошла голой по городу ради того, чтобы не копали под его бастардство.

НУ положим Серсея не ради него прошла, а ради себя в первую очередь. Что Томмен был не прав и вообще сомнительный персонаж, я не отрицаю, так и есть все. И что Маргери послушался и готов был мать выслать - тоже его не лучшим образом характеризует.
Впрочем, как мы оптом поняли, мать его чувства тоже особо не волновали, так что 1:1.

 

[Fredegonda]

Занесу гифку по спорному моменту в 8х01, где, как многим кажется, что Серсея плакала, а многим так не кажется)
На мой взгляд, здесь Лина сыграла слезы и горечь у своей героини.

 

[Lady from Lannisport]

Мне кажется, вы темой промахнулись =)

Не думаю. Джейме и Серсея вмсете в любой теме. Их не разделить

Серсея любит их, конечно, специально убивать бы не стала, но и в борьбе за власть детей во главу угла не ставила.

Ну что вы такое говорите "специально убивать бы не стала" Она никому из своих детей не причинила вреда. История с Томменом не показатель, никто не рассчитывал, что он настолько любит радости секса - больше собственной жизни.
ЖТ просто остался бесхозным. Вы считаете, Серсее не надо было его занимать?

НУ положим Серсея не ради него прошла, а ради себя в первую очередь.

Из-за него. Томмен лишился бы трона.

Впрочем, как мы оптом поняли, мать его чувства тоже особо не волновали, так что 1:1.

Мать просто не предполагала, что у сына секс - как в том анекдоте "теперь хобби на всю жизнь".

На мой взгляд, здесь Лина сыграла слезы и горечь у своей героини.

Спасибо вам Но так понимаю, что это была принципиальная позиция "не видеть в упор".

 

[Livia]

Не думаю. Джейме и Серсея вмсете в любой теме. Их не разделить

А Бриенна-то при чем?))

Она никому из своих детей не причинила вреда. История с Томменом не показатель, никто не рассчитывал, что он настолько любит радости секса - больше собственной жизни.
ЖТ просто остался бесхозным. Вы считаете, Серсее не надо было его занимать?

Да господи, где я такое сказала?
Я же пишу: специально она детям бы вредить не стала, любила она их, просто меньше, чем трон.
И занять трон когда он освободился - нормальное желание абсолютно.

Из-за него. Томмен лишился бы трона.

А она свободы и, возможно, головы)

 

[Lady from Lannisport]

А Бриенна-то при чем?))

Именно, что вообще не при чём между Серсеей и Джейме. Она мимокрокодил в их истории)

Я же пишу: специально она детям бы вредить не стала, любила она их, просто меньше, чем трон.

Из чего следует вывод, что Серсея детей любила меньше, чем трон? Мне неясно.

А она свободы и, возможно, головы)

И что без неё было бы с Томменом? Кому сдался сирота-бастард? Его убили бы просто за тем, чтобы не отсвечивал. Мать и сына нельзя разделить.

 

[Livia]

Именно, что вообще не при чём между Серсеей и Джейме. Она мимокрокодил в их истории)

Зачем вы мне это пишите, я не понимаю? Сами начали говорит о персонаже, который к теме не относится, сами же несете какую-то хейтерскую чушь, зачем, чтобы собеседник поскорее слился с разговора?

Из чего следует вывод, что Серсея детей любила меньше, чем трон? Мне неясно.

Я выше написала о приоритетах, можете ознакомиться.

 

[Lady from Lannisport]

Зачем вы мне это пишите, я не понимаю? Сами начали говорит о персонаже, который к теме не относится, сами же несете какую-то хейтерскую чушь, зачем, чтобы собеседник поскорее слился с разговора?

Вы мне задали вопрос, я на него ответила. Зачем вопрос задавали?

Я выше написала о приоритетах, можете ознакомиться.

Это было совершенно бездоказательное утверждение. Серсея всегда берегла трон для своих детей, что абсолютно нормально в королевской семье. Когда потеряла детей - заняла его сама. Что вас в этом смущает? Почему вы не отвечаете на простой вопрос?
Для неё, повторяю, важны дети на троне и династия. Вы зачем-то обвиняете Серсею в приоритетности для неё трона. Простите, но в это утверждение совсем не верится:

Я не хаю Серсею, она мне нравится.

 

[Livia]

Что вас в этом смущает? Почему вы не отвечаете на простой вопрос?

Я вам на него уже сто раз ответила, давайте попробуем капслоком:
МЕНЯ НИЧЕГО НЕ СМУЩАЕТ В ТОМ, ЧТО СЕРСЕЯ ЗАНЯЛА ТРОН. Это норм. Правильно сделала.
Теперь ответила я на ваш вопрос или опять нет?

Вы зачем-то обвиняете Серсею в приоритетности для неё трона.

Не обвиняю, а говорю то, что вижу в сериале.
В Сериале я вижу что?
1) Томмен счастлив в браке и на троне. Серсея убивает его жену, чтобы не терять власть. Серсея делает своего ребенка несчастным ради власти, по сути. Это говорит о приоритетах.
2) Серсея беременна и выбирает идти ва-банк (трон или смерть), не готова отказаться от трона из-за не рожденного ребенка.
Мирцеллу и Джоффри пока опустим, хотя там тоже есть о чем поговорить.
Да, это значит, что трон ей важнее.
Ну такой вот персонаж, круто же. Для сравнения, Кейтилин Старк была готова отказаться от всего ради детей, и посмотрите, чем это закончилось (тоже плохо).

Простите, но в это утверждение совсем не верится:

Что странного в том, что я в состоянии любить персонажа и его соперников? Или потому что мне нравится Бриенна я обязана Серсею ненавидеть?
И да, если я считаю, что у персонажа определенные приоритеты (трон, а не дети) это не значит, что я его хейчу, это вообще не значит, что я считаю, будто это плохо.

 

[Нимврод]

Как будто Маргери не знала о предпочтениях Ренли и возрасте Томмена

Предпочтения Ренли - это, конечно, неприятно, но и такие браки в Средневековье давали потомство и бывали успешны. В возрасте Томмена вообще ничего страшного нет, браки с несовершеннолетним мужем / женой в Средневековье нормальны. А невестой Джоффри Маргери УЖЕ была и давать заднюю тут вообще-то откровенно поздно.

То есть и иными словами говоря, вы обесцениваете степень заинтересованности и беспокойства матери?

Мать так беспокоилась, так беспокоилась, что на практике из всех претензий к Маргери у неё были неправильная одежда и кормежка быдла. О том, что она будет её сыну - будь то Джоффри или Томмен - изменять, она никак не беспокоилась. Беспокоиться она начала, когда Маргери решила её на Бобровый Утес выслать, но это уже потом было.

Маргери вот пришлось побегать.

Серсее тоже. Ну там заговор Старка обезвредить, или аристократическую оппозицию вкупе с Воробейшеством. Я сейчас не думаю никаких нравственных оценок - просто констатирую, что ради власти как королевы и той, и другой пришлось основательно побороться. Так в чем разница между ними, собственно?

систематическое желание ложиться исключительно под короля.

Эта женщина по-вашему тоже проститутка? Во второй раз даже под несовершеннолетнего легла, ишь какая проститутка!

 

[Lady from Lannisport]

МЕНЯ НИЧЕГО НЕ СМУЩАЕТ В ТОМ, ЧТО СЕРСЕЯ ЗАНЯЛА ТРОН. Это норм. Правильно сделала.

Рада возникшему пониманию)

Серсея убивает его жену, чтобы не терять власть.

Серсея защищает себя от жены сына, стремящейся к единоличной власти. И, кстати, сына тоже защищает, ибо забеременей Маргери и ому там нужен малыш-Томмен, если есть наследник?

И да, если я считаю, что у персонажа определенные приоритеты (трон, а не дети)

Вот подобная трактовка приоритетов персонажа заставляет усомниться в понимании персонажа и его мотивов.

Предпочтения Ренли - это, конечно, неприятно

Дело не в "приятно" или "неприятно" - дело в готовности, не снимая ботинок, лечь под любого, кто с короной. Эта дешевизна и неразборчивость низводят Маргери ниже уровня Рос. Серсея выглядит намного приличнее с двумя любовниками ради выгоды. В конце-концов, если Маргери торгует тем самым местом, ей чем заказан это путь?

Мать так беспокоилась, так беспокоилась, что на практике из всех претензий к Маргери у неё были неправильная одежда и кормежка быдла. О том, что она будет её сыну - будь то Джоффри или Томмен - изменять, она никак не беспокоилась. Беспокоиться она начала, когда Маргери решила её на Бобровый Утес выслать, но это уже потом было.

Теперь вы согласились, что мать имеет право беспокоиться. Ну уж настолько дурой, какой вы сейчас Маргери выставляете, говоря о том, что она могла бы кинуться изменять сыновьям Серсеи, даже Серсея её не считала

Серсее тоже.

Вы сравниваете тёплое с кислым зачем? От безысходности? Повторю для ясности: от Маргери житья не было никому со свободной короной на голове, за всеми бегала. За какими королями бегала Серсея?

Эта женщина по-вашему тоже проститутка? Во второй раз даже под несовершеннолетнего легла, ишь какая проститутка!

А почему нет? Её королевский титул сильно облагораживает? Ну как и Маргери, бегавшей за мужиками и мальчиками в вкороне, нет, не облагораживает.
Как вы всё это связываете с Серсеей, я понять не могу

 

[Нимврод]

Дело не в "приятно" или "неприятно" - дело в готовности, не снимая ботинок, лечь под любого, кто с короной

Надо полагать, будь Роберт геем, садистом или несовершеннолетним, Серсея бы за него ни в коем случае не вышла, из принципа.

Серсея выглядит намного приличнее с двумя любовниками ради выгоды.

Ну да, Маргери законному мужу Томмену отдается по-шлюшьи и избыточно опытно, а Серсея любовникам ради выгоды отдается благородно и возвышенно.

Теперь вы согласились, что мать имеет право беспокоиться.

Вот только нигде в сериале она не беспокоится о том, о чем вы говорили исходно, в отличии от книги. Беспокоится она о том, что Маргери у неё власть отберет.

А почему нет?

Ну например потому, что у мужа от неё остались хорошие воспоминания и она была одной из немногих (возможно, единственной) женщин, к которым он был искренне привязан. А вот если бы она рожала ему детишек от постороннего мужчины, то, полагаю, к ней он относился бы несколько иначе, нрав-то у него был суровый.

 

[Lady from Lannisport]

Надо полагать, будь Роберт геем, садистом или несовершеннолетним, Серсея бы за него ни в коем случае не вышла, из принципа

А не надо полагать или не полагать. Надо исходить из фактов

Ну да, Маргери законному мужу Томмену отдается по-шлюшьи и избыточно опытно

Конечно! Неужели вы поняли мою мысль? Разница между Серсеей и Маргери в той самой пресловутой девственности. Откуда у девицы дровишки опыт?

Вот только нигде в сериале она не беспокоится о том, о чем вы говорили исходно, в отличии от книги. Беспокоится она о том, что Маргери у неё власть отберет.

Как же не беспокоится, когда вы сами подтвердили то, что Серсее не нравятся наряды невестки? Вы переобулись?

Ну например потому, что у мужа от неё остались хорошие воспоминания и она была одной из немногих (возможно, единственной) женщин, к которым он был искренне привязан. А вот если бы она рожала ему детишек от постороннего мужчины, то, полагаю, к ней он относился бы несколько иначе, нрав-то у него был суровый.

Поскольку Роберт умер, осознавая себя отцом детей Джейме, ему не на что было жаловаться На примере Томмена мы все видели, как подростку сносит голову от секса с женщиной старше себя и более опытной. Тот самый король не исключение.

 

[Нимврод]

А не надо полагать или не полагать. Надо исходить из фактов

Ну факты таковы - Роберт алкоголик, рукоприкладствовал, унижал жену, предавался распутству. Ренли и Томмен, к слову, Маргери ничего плохого не сделали, в отличии от.

Разница между Серсеей и Маргери в той самой пресловутой девственности. Откуда у девицы дровишки опыт?

Я это разбирал по трэду много раз, мне лень повторять всё в 100500ый раз - но так уж и быть, повторю в 100501ый. Никакого "опыта" нам не показали, кроме хорошей игры Маргери на публику. Кувыркания с Томменом под одеялом на какую-то невиданную сексуальную акробатику не тянут, особенно на фоне других сцен с другими героями.

Как же не беспокоится, когда вы сами подтвердили то, что Серсее не нравятся наряды невестки? Вы переобулись?

Она говорит, что Маргери "одевается как шлюха", а не подозревает её в том, что она изменяет мужу ( = и есть шлюха). В этом ключевое отличие сериала от книги.

Поскольку Роберт умер, осознавая себя отцом детей Джейме, ему не на что было жаловаться

Ну на практике он жаловался и на сына, и на жену.

 

[Lady from Lannisport]

Ну факты таковы - Роберт алкоголик, рукоприкладствовал, унижал жену, предавался распутству. Ренли и Томмен, к слову, Маргери ничего плохого не сделали, в отличии от.

Факты таковы: Серсея не бегала за короной и, став королевой в результате единственного брака, сохранила корону детям, наследовав им впоследствии, Маргери бегала

Никакого "опыта" нам не показали, кроме хорошей игры Маргери на публику.

Позвольте не согласиться. Сравните поведение двух девственниц Сансы и Маргери и найдите … сходство

Она говорит, что Маргери "одевается как шлюха", а не подозревает её в том, что она изменяет мужу ( = и есть шлюха). В этом ключевое отличие сериала от книги.

Одевается, как шлюха, ведёт себя, как шлюха… ну кто же Маргери? Серсея, коснувшись малого - одежды невестки, оказалась права в принципе

Ну на практике он жаловался и на сына, и на жену.

Сына воспитывать надо, а жену не бить, да и пить поменьше. Серсее его раньше надо было об кабана убить, после рождения Томмена. А она терпела - святая женщина.

 

[Livia]

Серсея защищает себя от жены сына, стремящейся к единоличной власти.

Маргери не на пустом месте стремиться начала, кстати.
Сама Маргери никому ничего плохого не делала, бабка ее тоже - чисто внучку защищала от социопата-Джоффри с подачи Сансы. А Марегри делала то, что все женщины в ИП старались делать - через постель убедить мужчину плясать под ее дудку. Но у нее не было никаких кровожадных планов.
Серсея первая с ними вышла на конфронтацию, ну и началось. В заложниках у воробьев Маргери тоже из-за Серсеи оказалась.
То есть там как бы обе хороши, но я не думаю, что Марегри делала что-то ужасное и уж тем более чем-то угражала Томмену. Хотела быть королевой, зла никому не желала. От Серсеи чуяла опасность, потому старалась избавиться. И правильно делала, другой вопрос, что Серсея оказалась опытнее, и Марегри облажалась.

Вот подобная трактовка приоритетов персонажа заставляет усомниться в понимании персонажа и его мотивов.

А как вы видите мотивы Серсеи в отказе от перемирия с Даенерис?

 

[Lady from Lannisport]

Маргери не на пустом месте стремиться начала, кстати.

Какбэ я уже говорила, но не лень повторить: выйди замуж, роди и потом права со свекровью качай. Маргери, ещё только будучи невестой Джоффа, нос задрала. То есть курочка в гнезде, яичко...хм... ещё не вышло, а она уже торгует стоит.
И самой лучшей защитой от Джоффри было не выходить за Джоффри Но ведь, корону же проворонит!

А как вы видите мотивы Серсеи в отказе от перемирия с Даенерис?

Она надеялась победить. Рейгаля убили с помощью скорпиона, ПВО понатыкано установлено - это не пустые надежды. И, не зная вернётся ли Джейме, Серсея ради их ребёнка нашла ему в отцы Эурона и хотела оставить своему дитю трон. Совсем не ради себя.

 

[Livia]

Она надеялась победить. Рейгаля убили с помощью скорпиона, ПВО понатыкано установлено - это не пустые надежды.

Так я не говорю, что пустые, она же не сумасшедшая.
Но был риск проиграть и потерять все, она приняла этот риск.
Плюс она в городе без ресурсов, а у Даенерис больше армия, если бы Дени сделала осаду, как ей предлагали умные люди, Серсее бы труба пришла и без драконов.

 

[Lady from Lannisport]

Но был риск проиграть и потерять все, она приняла этот риск.

Серсея приняла этот риск ради ребёнка, ради создания династии и славы Дома. По заветам своего отца.

Плюс она в городе без ресурсов, а у Даенерис больше армия, если бы Дени сделала осаду, как ей предлагали умные люди, Серсее бы труба пришла и без драконов.

Бой - это всегда шанс на победу, поражение - 100% потеря всего. Ланнистеры не те люди, которые сдаются на милость.

 

[Willard]

не воспитывать Джоффри сволочью

Серсея его не воспитывала сволочью, она его защищала и всё - онажемать в конце-концов. Джоффри всеми силами стремился походить на папашку(Роберта) и у него это отлично получалось.

Так я ровно о том же самом, у Серсеи на первом месте борьба за власть. Она любит детей и сама хочет, чтобы дети у нее были на первом месте, но против характера не попрешь, на первом месте трон.

Серсея согласилась на прогулку исключительно из-за Томмена. Видимо, не от большой любви.

То есть там как бы обе хороши, но я не думаю, что Марегри делала что-то ужасное и уж тем более чем-то угражала Томмену.

Ага, чёрная вдова - ничего ужасного. Плевать ей на Томмена всегда было.

 

[Нимврод]

Серсея не бегала за короной

Извиняюсь, а зачем она за Роберта замуж вышла? А в книге до того Рэйгару в жены предназначалась.

Сравните поведение двух девственниц Сансы и Маргери и найдите … сходство

Апелляция к скромной и совершенно не умеющей лицемерить (не только в этом плане) Сансе тут сугубо некорректна. Повторюсь, в сериале нет ни единого кадра, свидетельствующего о неком сверхвысоком опыте Маргери по части секса - а не разговоров о нем (это, вообще-то, разные вещи). И да, в сотый раз - если бы сериальщики хотели что-то показать по-настоящему, они бы это показали, у них всё в этом плане крайне примитивно.

А она терпела - святая женщина.

Не святая, а власть любящая - убей она мужа пораньше, ещё вопрос, кто бы Семью Королевствами правил. А что до моральных качеств Роберта - ну вот за такого Серсея вышла замуж. Зато не гей и не малолетний, утерла нос Маргери в этом плане, чего тут сказать.