Герои Серсея Ланнистер

[Lady from Lannisport]

Извиняюсь, а зачем она за Роберта замуж вышла?

Мне нравится то, как вы "не понимаете" разницу между единственным династическим браком и многократными забегами отдельно взятой "девственницы" за холостыми королями, когда плевать на сексуальные пристрастия, моральные качества и возраст очередного мужа Маргери заслужила награду "Лучшая бегунья Вестероса".

Апелляция к скромной и совершенно не умеющей лицемерить (не только в этом плане) Сансе тут сугубо некорректна.

Ещё как корректна, поскольку сразу расставляет все точки без медицинского освидетельствования. Вы уже раз не принесли мне пример столь же прошаренной девственницы, как Маргери. Мжет сейчас у вас получится? Вестерос, правда, невелик
И не будь Санса нищей заложницей, Серсее она гораздо больше нравилась в качестве жены сына.

Не святая, а власть любящая - убей она мужа пораньше, ещё вопрос, кто бы Семью Королевствами правил. А что до моральных качеств Роберта - ну вот за такого Серсея вышла замуж. Зато не гей и не малолетний, утерла нос Маргери в этом плане, чего тут сказать

Осталось вам доказать, что Серсея знала о недостатках Роберта и при этом сознательно пошла на этот брак. И не я меряю Серсею с Маргери, это вам хочется придать розочке благообразие, но выходит, что она хлеще свекрови

 

[Нимврод]

Мне нравится то, как вы "не понимаете" разницу между единственным династическим браком и многократными забегами отдельно взятой "девственницы" за холостыми королями, когда плевать на сексуальные пристрастия, моральные качества и возраст очередного мужа Маргери заслужила награду "Лучшая бегунья Вестероса".

А, то есть помри Роберт, не успев консумировать брак / зачать ребенка, Серсея бы из принципа носила траур до конца жизни?

Ещё как корректна, поскольку сразу расставляет все точки без медицинского освидетельствования. Вы уже раз не принесли мне пример столь же прошаренной девственницы, как Маргери. Мжет сейчас у вас получится? Вестерос, правда, невелик

Ну в общем ясно, разницу между игрой на публику и реальным сексуальным опытом вы игнорируете принципиально.

И не я меряю Серсею с Маргери, это вам хочется придать розочке благообразие, но выходит, что она хлеще свекрови

Ну да - Маргери, в сериале спавшая только и исключительно с законным мужем, шлюха, а расплачивавшаяся сексом со сторонними мужчинами и спавшая с родным братом Серсея - святая няша. Что же, в таких вопросах остается лишь зафиксировать несогласие.

 

[Lady from Lannisport]

А, то есть помри Роберт, не успев консумировать брак / зачать ребенка, Серсея бы из принципа носила траур до конца жизни?

А, то есть я не поняла, что там с пониманием разницы?

Ну в общем ясно, разницу между игрой на публику и реальным сексуальным опытом вы игнорируете принципиально.

Не вижу от вас примера другой столь же раскованной, как Маргери, девственницы. Принесли бы, и можно было бы сказать, что Серсея ошибалась

Ну да - Маргери, в сериале спавшая только и исключительно с законным мужем, шлюха, а расплачивавшаяся сексом со сторонними мужчинами и спавшая с родным братом Серсея - святая няша.

Естественно, что когда и третий муж выбирается исключительно по принципу "как мне пойдёт его корона", то речь идёт о проституции под видом брака.

 

[Нимврод]

А, то есть я не поняла, что там с пониманием разницы?

Ну вот вы говорите, что-де хорошая Серсея вышла замуж однократно, а плохая Маргери - многократно. Ну вот я и поясняю, что это случай выдачи нужды за добродетель - у Серсеи просто муж прожил долго, а у Маргери умер (надеюсь хоть в смерти Ренли она у вас не виновата?). Как только Серсея овдовела и при этом заполучила необходимую власть - так сразу задумалась о династическом союзе с Эуроном.

Не вижу от вас примера другой столь же раскованной, как Маргери, девственницы. Принесли бы, и можно было бы сказать, что Серсея ошибалась

Ну тут можно вспомнить хотя бы книжную Арью, которая для убийства нужного человека заманивает обещанием минета. Не помню уж, было ли такое в сериале, но факт есть факт. Вообще раскованность с (не)девственностью коррелирует плохо - вот та же Лили не девственница, но скромная. Кстати, а в чем той сцене выражалась раскованность Маргери - в попытке убедить законного мужа заняться с ней сексом? Надо же, какая распущенность! А что она предлагает Лораса в качестве третьего партнера - так он как бы не её в том случае должен был уестествлять.

Естественно, что когда и третий муж выбирается исключительно по принципу "как мне пойдёт его корона", то речь идёт о проституции под видом брака.

Это да, Серсея несравненно честнее и благороднее - она любовникам свое тело предлагает вне всякого брака.

 

[Livia]

Серсея приняла этот риск ради ребёнка

Риск ребенком ради ребенка?
Оно ему надо, жизнью рисковать ради трона?

Ланнистеры не те люди, которые сдаются на милость.

А у них никто особо детьми и не дорожил х) А так - да, все в характере.

Серсея его не воспитывала сволочью, она его защищала и всё - онажемать в конце-концов. Джоффри всеми силами стремился походить на папашку(Роберта) и у него это отлично получалось.

Вообще нет. Роберт был смелый и без башни, а Джоффри садист. То есть они оба делали что хотели, это единственное сходство так-то.

Ага, чёрная вдова - ничего ужасного. Плевать ей на Томмена всегда было.

А Маргери как-то виновата в смерти мужей?
Первого брат убил, второго - ради защиты Марегри - убила Оленна, третьего довела до самоубийства мать. Маргери не желала (и не делала) ничего плохого ни одному из них.

 

[Нимврод]

Джоффри садист

...и трус.

Маргери не желала (и не делала) ничего плохого ни одному из них.

Более того, Джоффри - Джоффри, Карл! - она в сериале давала дельные советы, как завоевать популярность у публики.

 

[Willard]

Вообще нет. Роберт был смелый и без башни, а Джоффри садист.

Особенно смел Роберт с Серсеей был.

А Маргери как-то виновата в смерти мужей?

Да, она же заодно со своей семьёй.

Маргери не желала (и не делала) ничего плохого ни одному из них.

Это не значит, что она не делала ничего плохого вообще.

 

[Нимврод]

Естественно, что когда и третий муж выбирается исключительно по принципу "как мне пойдёт его корона", то речь идёт о проституции под видом брака.

По вашей логике все средневековые знатные женщины были проститутками. Поскольку браки заключались из династических соображений - даже в случае брака по взаимной симпатии речь шла о женитьбе на представительнице могущественного клана, а не на пастушке (и наоборот).

 

[Нимврод]

Да, она же заодно со своей семьёй.

Надо думать, это Тиреллы послали тень-убийцу к Ренли или взорвали Септу Бейлора.

Это не значит, что она не делала ничего плохого вообще.

А что, в сериале есть персонаж из высокопоставленных, который бы никому вообще ничего плохого не делал бы?

 

[Lady from Lannisport]

Ну вот вы говорите, что-де хорошая Серсея вышла замуж однократно, а плохая Маргери - многократно.

А разве это не так?

Как только Серсея овдовела и при этом заполучила необходимую власть - так сразу задумалась о династическом союзе с Эуроном.

Говорить Серсея говорила, но состоялся бы этот союз - большой вопрос. Обещать - не значит выйти замуж. С горечью констатирую, что никак не налезает на глобус непорочная чистота Маргери

Ну тут можно вспомнить хотя бы книжную Арью, которая для убийства нужного человека заманивает обещанием минета.

Могу ошибаться, но вы очень возражали против книжных параллелей. Гланое, себе разрешить, да?

Кстати, а в чем той сцене выражалась раскованность Маргери - в попытке убедить законного мужа заняться с ней сексом? Надо же, какая распущенность! А что она предлагает Лораса в качестве третьего партнера - так он как бы не её в том случае должен был уестествлять.

Конечно, именно в Лорасе. Странно, что Санса Теона не пригласила или Миранду. Неправильная какая-то она девственница, эта Санса. Скажите, пожалуйста, вы в самом деле не понимаете абсурдность попыток доказать чистоту Маргери?

Это да, Серсея несравненно честнее и благороднее - она любовникам свое тело предлагает вне всякого брака.

То есть, когда лечь под всякую свободную корону стремится Маргери - это нормально и похвально, а использовать своё тело для достижения своих целей Серсеей - ужас, какая аморальщина?

Риск ребенком ради ребенка?
Оно ему надо, жизнью рисковать ради трона?

О чём я и говорю, и говорила - вы плохо понимаете характер персонажа. Серсея делает всё, чтобы сохранить власть и передать её детям. Это её долг перед ними. Долг высокорожденной леди, жены короля. Вы же пытаетесь свести её к наседке

А у них никто особо детьми и не дорожил х) А так - да, все в характере.

Если вы понимаете основную черту Дома Ланнистеров - стремление к могуществу, то каким образом Серсея должна вдруг утерять фамильные черты? Власть и наследники, наследники и власть - эти понятия неразделимы.

По вашей логике все средневековые знатные женщины были проститутками. Поскольку браки заключались из династических соображений - даже в случае брака по взаимной симпатии речь шла о женитьбе на представительнице могущественного клана, а не на пастушке (и наоборот).

Могу сколь угодно много повторять, что прыжки с члена на член с короны на корону - это проституция в чистом виде.

 

[Нимврод]

Могу сколь угодно много повторять, что прыжки с члена на член с короны на корону - это проституция в чистом виде.

Ну в таком случае, повторюсь, все средневековые женщины - проститутки. Поскольку в Средневековье женщина, овдовев, чаще всего выходила замуж повторно - и так до тех пор, пока сохраняла товарный вид. К мужчинам, кстати, относилось то же самое - они проституты?

Говорить Серсея говорила, но состоялся бы этот союз - большой вопрос.

То есть выйди Серсея замуж за Эурона, она бы подпала под ваше определение?

Конечно, именно в Лорасе.

Ну раз в Лорасе, так вы и контекст договаривайте, зачем Маргери предлагала именно его позвать. Или ради благого дела можно и умолчать? Как бы присутствие Лораса - это для Маргери единственный способ хоть как-то Ренли простимулировать исполнять супружеский долг. Если тут и видеть чью развращенность, то не Маргери, а Ренли и Лораса соответственно, поскольку ей приходится под них подлаживаться.

То есть, когда лечь под всякую свободную корону стремится Маргери - это нормально и похвально, а использовать своё тело для достижения своих целей Серсеей - ужас, какая аморальщина?

Ну да, одно дело спать с законным мужем - это проституция в браке (что характерно, единственным мужчиной Маргери был Томмен), а другое дело - спать с братом ради ВЕЛИКОЙ ЛЮБВИ и ещё с парой мужиков, потому что #такнадобыло - это не проституция ни в коем разе.
P.S. А уж про "с члена на член" и вовсе классическое "с больной головы на здоровую".

 

[Нимврод]

Могу ошибаться, но вы очень возражали против книжных параллелей. Гланое, себе разрешить, да?

Я тут не к книге апеллирую, а к элементарной логике (просто книга тут её хорошо иллюстрирует) - изображать из себя раскованную женщину может и девушка без сексуального опыта при должном актерском таланте, а вести себя скромно и зажато может и женщина с таковым (сериальная Лили). Но вы это разумеется игнорируете, поскольку это противоречит вашему стремлению представить Маргери шлюхой.

 

[Willard]

Надо думать, это Тиреллы послали тень-убийцу к Ренли

Тиреллы его использовали, тем самым подставив под удар(что характерно против собственной семьи). Если бы не они, не надо было бы посылать никаких убийц. А потом быстренько переметнулись. И опять переметнулись.

 

[Нимврод]

Тиреллы его использовали

А почему не он Тиреллов?

Если бы не они, не надо было бы посылать никаких убийц.

Ну то есть у вас в убийстве виноват не убийца, а тот, кто "вынудил" его пойти на убийство. Шикарная логика!

А потом быстренько переметнулись. И опять переметнулись.

Применительно к миру Мартина упрекать в этом кого-то - ну просто топ лицемерия.

 

[Lady from Lannisport]

Ну в таком случае, повторюсь, все средневековые женщины - проститутки. Поскольку в Средневековье женщина, овдовев, чаще всего выходила замуж повторно - и так до тех пор, пока сохраняла товарный вид. К мужчинам, кстати, относилось то же самое - они проституты?

Я оспариваю факт повторного, трижды повторного брака? Вы никак не признаете одну простую истину: когда единственным и постоянным критерием для вступления в брак является корона кандидата (или мешок муки, или коза, или банковский счёт) - это проституция. Современная или средневековая без разницы.

То есть выйди Серсея замуж за Эурона, она бы подпала под ваше определение?

А она вышла или стремилась выйти? Слова - ветер.

Ну раз в Лорасе, так вы и контекст договаривайте, зачем Маргери предлагала именно его позвать. Или ради благого дела можно и умолчать?

Какое ж тут благое дело, если девственница знает как повысить градус супружеского долга? "Сто вопросов про это" никак прочла?

Ну да, одно дело спать с законным мужем - это проституция в браке (что характерно, единственным мужчиной Маргери был Томмен), а другое дело - спать с братом ради ВЕЛИКОЙ ЛЮБВИ и ещё с парой мужиков, потому что #такнадобыло - это не проституция ни в коем разе.
P.S. А уж про "с члена на член" и вовсе классическое "с больной головы на здоровую".

Вопрос шлюха ли Серсея, телом покупающая союзников по странной причине волнует именно поклонников Маргери, скачущей по исключительно по коронованным членам
И так уж вышло, что чувства близнецов, невзирая на инцестную природу, всяко чище карьеры условной девственницы Маргери.

Я тут не к книге апеллирую, а к элементарной логике (просто книга тут её хорошо иллюстрирует) - изображать из себя раскованную женщину может и девушка без сексуального опыта при должном актерском таланте, а вести себя скромно и зажато может и женщина с таковым (сериальная Лили). Но вы это разумеется игнорируете, поскольку это противоречит вашему стремлению представить Маргери шлюхой.

Почему изображать-то? Откуда вы взяли эту теорию? Показала Маргери накопленный опыт и мальчишка о матери позабыл.

 

[Willard]

А почему не он Тиреллов?

Так они же его короновали.

Ну то есть у вас в убийстве виноват не убийца, а тот, кто "вынудил" его пойти на убийство. Шикарная логика!

Чё? Они виноваты в том, что подставили его под удар и вынудили пойти против семьи(включая детей Серсеи). Даже Робб Старк знает, что старший сын наследует перед младшим. А в убийстве их никто не обвинял, что вины со смерти Ренли с них конечно же не снимает.

Применительно к миру Мартина упрекать в этом кого-то - ну просто топ лицемерия.

Воу-воу, полегче. Во-первых, Тиреллы тут абсолютно неподражаемы, а во-вторых, речь идёт о том что косвенно вред они наносят громадный.

 

[Нимврод]

когда единственным и постоянным критерием для вступления в брак является корона кандидата (или мешок муки, или коза, или банковский счёт) - это проституция

А что, у Серсеи критерий вступления в брак - не корона?

Слова - ветер.

Этот принцип вы применяете, только когда вам угодно. В других ситуациях слова персонажей, как в эпизоде с Маргери и Ренли, вас очень даже интересуют, даже когда дальше слов не пошло. А у Серсеи с Эуроном определенно пошло намного, намного дальше слов. И даже если считать, что Серсея Эурона обманывала, любительницей коронованных членов она всё равно остается - Эурон ведь у нас, как-никак, король, и она всё равно продается ему за блага, сопряженные с сексом с королем. Просто как брак это не оформляет. Да и во время битвы на Черноводной говорила Сансе, что отдалась бы Станнису (королю, заметьте), если бы это дало необходимый результат.

Какое ж тут благое дело, если девственница знает как повысить градус супружеского долга? "

Ещё раз, предложение было вынужденным. Не будь Ренли альтернативно ориентированным, никто бы к нему Лораса не звал - с Томменом вот как-то обошлось.

И так уж вышло, что чувства близнецов, невзирая на инцестную природу, всяко чище карьеры условной девственницы Маргери.

Чувства близнецов - может быть (хотя при попытке показать "великую любовь" получилось нечто, больше похожее на патологическую одержимость, ну да ладно), но Серсея вообще-то не с одним лишь своим близнецом спала, но и с людьми, к которым вовсе ничего не испытывала. Заодно ещё подкинула своих кукушат Роберту и планировала такого же кукушонка подкинуть Эурону. Но, разумеется, она чиста и непорочна, не то что шлюха Маргери. Козел, в отличии от барана, не лохмат, он альтернативно причесан.

Показала Маргери накопленный опыт и мальчишка о матери позабыл.

Как уже обсуждалось ранее, чтобы произвести на несовершеннолетнего впечатление, никаких особых талантов по части секса не надо.

 

[Нимврод]

Так они же его короновали.

Ренли и сам был не прочь.

Чё? Они виноваты в том, что подставили его под удар и вынудили пойти против семьи(включая детей Серсеи). Даже Робб Старк знает, что старший сын наследует перед младшим. А в убийстве их никто не обвинял, что вины со смерти Ренли с них конечно же не снимает.

"Вина" это абстрактное понятие, а вот организатор убийства там конкретный это не Тиреллы. Также, как и в септе Бейлора.

Тиреллы тут абсолютно неподражаемы

Назовите хоть одну грандлордскую фамилию, которая бы не отметилась по части смены флага.

 

[Lady from Lannisport]

А что, у Серсеи критерий вступления в брак - не корона?

Сколько браков именно по этому критерию было у Маргери?

А у Серсеи с Эуроном определенно пошло намного, намного дальше слов.

Докажите, что Серсея в самом деле собиралась выйти за Эурона? Тогда и поговорим.

Просто как брак это не оформляет.

В отличие от оформленной Маргери. И пока не оформила говорить не о чем.

Ещё раз, предложение было вынужденным.

А опыт и мастерство, и сама идея - нажитым

Серсея вообще-то не с одним лишь своим близнецом спала, но и с людьми, к которым вовсе ничего не испытывала.

И что? Это как-то влияет на чувства близнецов? Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Как уже обсуждалось ранее, чтобы произвести на несовершеннолетнего впечатление, никаких особых талантов по части секса не надо.

Ещё как надо. И опять же: опыт с Ренли, отсутствие крови... Всё это говорит о б/у.

 

[Нимврод]

Сколько браков именно по этому критерию было у Маргери?

Так я не считаю это критерием проституции, в отличии от вас. А вот у вас забавно получается - Серсея вышла замуж за Роберта именно потому, что он король, но это ни в коем случае не проституция, хотя мотивация та же, что у Маргери с Ренли/Джоффри/Томменом. Видимо, один раз не п-с... в смысле, не проститутка.

Докажите, что Серсея в самом деле собиралась выйти за Эурона?

Ну во всяком случае контакт с его, как вы изволили выразиться, королевским членом у Серсеи благополучно состоялся. Да и против королевского члена Станниса она ничего бы не имела, если бы, отдавшись ему, имела бы шансы сохранить жизнь. Так что если кто и скачет по членам - то это, уж извините за прямоту, Серсея.

А опыт и мастерство, и сама идея - нажитым

Про "опыт и мастерство" я уже писал выше, по этой логики и у книжной Арьи "опыт и мастерство", и у любого сносного актера в реальной жизни.

отсутствие крови...

Ну да, ваш зоркий глаз разглядел отсутствие крови под накрытой постелью.

Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Ну вот "мухи" Серсеи - то, что она готова отдаться любому лицу, не состоящему с ней в браке, если это принесет ей profit. Называется это проституцией.