• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Герои Арья Старк

echo-7

Мастер-над-оружием
Lorrena , а я между прочим не понимаю почему Санса выжила. Момент между "Умри, Птичка" и "А не пойти ли нам к Брану" остался за кадром. Арья проводит обыск у Сансы, Санса - у Арьи. Арья грозит убить Сансу и....они убивают Мизинца! Как они к этому пришли? Через угрозу убийства? И почему Арья мало того что не убила Сансу, так ещё и начала ей доверять? В этом то и проблема: они ничему не научились, ничего не преодолели. Этого важного момента в кадре просто нет. Тут даже такой любитель внутренней пардон логики произведения как я бессилен. И поэтому я нахожу финал более логически связным чем предыдущие сезоны, по которым фанаты вздыхали.
 

petriv

Знаменосец
echo-7 , из сериала вырезана сцена, где Санса идет советоваться к Брану, а тот говорит что это Мизинец стравил сестер. После этого Арья приходит на совет под стражей и думает, что её сестра казнит. Вот Арья на самом деле считала по сценарию, что Санса её казнит. Сама она ничего плохого Сансе не сделала - она только говорила. А вот Санса на полном серьезе хотела её казнить поначалу. Вот такие сестринские отношения.
Как это дошло до обожания Сансы сложно сказать, но вот надо так ДиДам. Вот Арья, которая считала что сестра её казнит уже в следующей серии защищает Сансу. Это как пророки о плохой Дени в восьмом сезоне. В первую очередь это Варис и та самая Санса. Вот знали они что Дени плохая, также как и Арья знала что Санса будущая королева и её надо слушать.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
из сериала вырезана сцена, где Санса идет советоваться к Брану, а тот говорит что это Мизинец стравил сестер. После этого Арья приходит на совет под стражей и думает, что её сестра казнит. Вот Арья на самом деле считала по сценарию, что Санса её казнит. Сама она ничего плохого Сансе не сделала - она только говорила. А вот Санса на полном серьезе хотела её казнить поначалу. Вот такие сестринские отношения.
Могли бы пойти дальше и вырезать сцену с убийством Мизинца. Просто вот труп Мизинца, дальше думайте сам кто кого за что и зачем убил:shifty:
Если так, то ещё забавнее: выходит что она грозит Сансе убийством, а потом спокойно стоит когда её собираются казнить. Здравый смысл?
Как это дошло до обожания Сансы сложно сказать, но вот надо так ДиДам. Вот Арья, которая считала что сестра её казнит уже в следующей серии защищает Сансу. Это как пророки о плохой Дени в восьмом сезоне. В первую очередь это Варис и та самая Санса. Вот знали они что Дени плохая, также как и Арья знала что Санса будущая королева и её надо слушать.
Да никак. Момент взаимоотношения персонажей оставили за кадром, как и их раскрытие. Есть буквально считанные сцены, где персонажей пытаются раскрывать, но на недели хронометража сериала это крохи. А с пророками всё и так ясно
- Варису нужен король который будет самым лучшим для народа. Это сам Варис. Но поскольку это невозможно, то нужно усадить на трон овоща, от лица которого он будет править. Есть вопросы почему Джон?
- Санса же вносит раскол в ряды сторонников Дени как может чтобы использовать его против неё. Уж очень корону ей хочется, она ей так идёт. Поэтому и раскручивается тема оппозицией Дени и правами Джона, хоть они и не подкреплены ни желанием, ни интеллектом, ни самое главное - силой.
 

Lorrena

Знаменосец
Так она и закатывала истерики.
А если не передёргивать? :D
Я перечислила совершенно конкретные вещи, включая:
Если бы Санса после коронации закатывала бесконечные истерики Джону, что его больше народ любит, когда она столько мечтала и столь многим пожертвовала
Все, дальше любые "истерики" Сансы, настоящие и мнимые, никак не опровергают мой тезис.
Санса может хоть два сезона биться в падучей, но злобищи и зависти к брату, что его народ любит, в ее - нет, вы не найдете. Так, лёгкое сожаление может быть, никак не влияющее на поведение.

Про Арью и Сансу мне сразу же вспоминается любимая эмоция Мейси - остервенелое лицо, когда она сказала той, что вот Лианна Мормонт тоже ребенок но так как Санса себя не вела.
Лианна Мормонт и как Арья себя не вела, дальше - что?
И Санса, и Арья уже давно не дети, в том их сила и заключается, что все старчата стали взрослые и ведут себя как взрослые, как одна семья и клан.

Так нет между ними любви. С Браном у них нет никакой связи. Он же бревно. С Джоном - они ему капали на мозги. Вот и все отношения. А вот отношения Арьи и Сансы это сначала жуткий конфликт, который закончился тем что Арья преклоняется перед умом и великолепием Сансы.
Сир, не передергивайте-2. Любовь/нелюбовь тут при чем вообще, если речь о семье? За любовной любовью это к джонерису, вот там искра-буря-безумие и прочее, аж до кинжала в сердце. Арья и Санса не должны друг друга любить, более того, они могут друг другу даже не нравиться, речь-то о другом совсем: о пришедшем с возрастом и опытом понимании "вы различны, как луна и солнце, но все равно нуждаетесь друг в друге".
Арья никуда не "преклоняется", она признает Сансу достойной титула леди Винтерфелла, а уж то, что показано все убого и топорно - увы, кино такое. Оно везде такое, либо принимаешь, чё сказать хотели, либо не о чем говорить вообще.
 

petriv

Знаменосец
Все, дальше любые "истерики" Сансы, настоящие и мнимые, никак не опровергают мой тезис.
Санса может хоть два сезона биться в падучей, но злобищи и зависти к брату, что его народ любит, в ее - нет, вы не найдете. Так, лёгкое сожаление может быть, никак не влияющее на поведение.
Гуглите пассивно-агрессивное поведение. Это как раз то что вы воспеваете. Когда ты подавляешь собственные негативные эмоции, а выражаешь свое недовольство как-то иначе. Санса образчик пассивной агрессии в ПЛиО. И эта агрессия направлена на Джона. ;)
Арья и Санса не должны друг друга любить, более того, они могут друг другу даже не нравиться, речь-то о другом совсем: о пришедшем с возрастом и опытом понимании "вы различны, как луна и солнце, но все равно нуждаетесь друг в друге".
Арья никуда не "преклоняется", она признает Сансу достойной титула леди Винтерфелла, а уж то, что показано все убого и топорно - увы, кино такое. Оно везде такое, либо принимаешь, чё сказать хотели, либо не о чем говорить вообще.
Тут выше правильно написали - они ничему не научили, они ничего не преодолели. Санса не изменилась, просто рядышком теперь подлиза Арья. Подпевала. Мне стыдно за такую Арью, но вот такая она в финале.
 

osanna

Лорд
И почему Арья мало того что не убила Сансу, так ещё и начала ей доверять? В этом то и проблема: они ничему не научились, ничего не преодолели. Этого важного момента в кадре просто нет.
Он в принципе не обязан быть в кадре. Есть завязка сезона - противостояние из прошлого, и есть принятие друг друга и полное взаимопонимание в финале. Сделано плохо. Но факта этого никак не отменяет. Просто диды хотели сюрприз сделать - в результате никто ничё не понял ))
Так она и закатывала истерики. В седьмом сезона она подрывал авторитет Джона на совете, потом требовала чтобы он не ехал к Дени. В восьмом уже на том же совете снова перечила Джону на совете уже с Дени и кончая той самой четвертой серией, где она ездила ему по мозгам в богороще.
Проблема любой филии, любви к героям, что поклонники невероятно слепы к проявлениями своего кумира.
так же как и хейтеры забывают озвучить какие-то детали ))
Вы перечисляете события прошлых сезонов, как будто после них никаких других не случилось. И это имело бы смысл, если бы у Сансы не было вообще никаких проблем с доверием в следствии пережитого, вполне реального насилия, и она в итоге их не преодолела. А Джон с Дейнерис приехали бы целовать край платья свежекоронованной королевы Сансы.
 

Lorrena

Знаменосец
И почему Арья мало того что не убила Сансу, так ещё и начала ей доверять? В этом то и проблема: они ничему не научились, ничего не преодолели.
По кочану. :doh:
Проблема не в том, что "Арья отчего-то не убила Сансу", в в том, что весь этот винтерфельский конфликт высосан из пальца ради интересничанья, потому что нормальный диды придумать не могут или им лень.
Показать хотели именно то, что дети выросли, преодолели детские обиды и научились действовать вместе, потому Мизинец проиграл (веник переломить можно только по прутику и прочая посконная мудрость уровня мультиков про поней и Лунтиков), а так, если вспоминать книжных персонажей, то там слова и действия любого участника не выдерживают никакой критики.
Получилась, как обычно в версии дидов, дубово-плакатная декларация, а не показанное трогательное воссоединение сестер, расставшихся в жуткой ссоре. Повторюсь - кино такое, другого нет, и книжного финала мы не дождемся, так что кушаем, что дают.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Он в принципе не обязан быть в кадре. Есть завязка сезона - противостояние из прошлого, и есть принятие друг друга и полное взаимопонимание в финале. Сделано плохо. Но факта этого никак не отменяет. Просто диды хотели сюрприз сделать - в результате никто ничё не понял
Ок. Есть Энакин который во всём согласен с Советом и Оби Ваном. А потом бац! и он рубит детишек в храме джедаев. Сюжет не может состоять из завязки не вытекающей из этого развязки, это не "Городок", хотя если так рассматривать сериал то всё встаёт на свои места. Если бы оно было сделано плохо, то Арья и Санса бы подрались, а потом вспомнили что у них мать зовут Марта Кейтилин и пошли убивать Думсдея Мизинца. Я бы орал в голосину, но это было бы хотя бы как-то сделано.
Это называется не сюрприз, это реткон:)
Проблема не в том, что "Арья отчего-то не убила Сансу", в в том, что весь этот винтерфельский конфликт высосан из пальца ради интересничанья, потому что нормальный диды придумать не могут или им лень.
Это его слив высосан из пальца, конфликт сам по себе развивается из провокации Мизинца и навыков общения уровня таракана под плинтусом у обеих. Полагаю, им просто была нужна драма, пощекотать нервишки, а что делать с этой драмой после того как нервы пощекотаны не понятно вообще. На развитие персонажей лежал здоровенный болт, забить хронометраж развитием персонажей это слишком сложно.
Показать хотели именно то, что дети выросли, преодолели детские обиды и научились действовать вместе, потому Мизинец проиграл (веник переломить можно только по прутику и прочая посконная мудрость уровня мультиков про поней и Лунтиков), а так, если вспоминать книжных персонажей, то там слова и действия любого участника не выдерживают никакой критики.
Получилась, как обычно в версии дидов, дубово-плакатная декларация, а не показанное трогательное воссоединение сестер, расставшихся в жуткой ссоре. Повторюсь - кино такое, другого нет, и книжного финала мы не дождемся, так что кушаем, что дают.
Так и показали бы, если бы хотели. Мизинец проиграл тупо потому что Бран и потому что персонажей и так многовато, вот и решили деть куда-то Мастера над Монетой, также как и Бриндена Талли. Сёстры так и не разобрались на экране в своих чувствах, но вы вольны придумать всё что угодно вплоть до лесбийского шиппинга, ваше право. Тут нет даже дубово-плакатного. Вообще, обычно как раз филлеры остаются за кадром, а вот развитие персонажей показывают на экране.
Так мы тут и обсуждаем что есть, разве нет? Вас же всё устраивает, что ожидаемо. Сторонники джонезиса счастливо созерцали несколько до жути абсурдных сезонов и встрепенулись только когда их фансервис пустили псу под хвост. Связность сюжета никому не нужна пока есть фансервис. Ваш же, как я посмотрю, на месте, так что я не удивлён что вас всё устраивает. Ваше право, ради бога.
 

Winter Is Here

Лорд Хранитель
Было бы неплохо, если бы она эвакуировала часть населения КГ.
Ну это совсем уже была бы Нимерия 2.0, спасающая свой народ от гнева дракона...
Я тут вдруг подумала, что всё могло бы быть и так:
Во время сожжения Королевской Гавани некоторм людям удалось спастись. Но оставаться на пепелище они не хотят, из страха что дракон вернётся. Вообще они в Вестеросе после всего произошедшего оставаться не хотят. Хотят свалить как можно дальше, куда-нибудь, где драконов точно нет. Эссос в качестве нового места не подходит. Туда Дрогон полетел. Вот и решили попытать счастья за Закатным морем. Но на снаряжение такого похода нужны средства. А у сестры двух правящих особ и средства найдутся, и желание помочь людям.
 

Lorrena

Знаменосец
Это его слив высосан из пальца, конфликт сам по себе развивается из провокации Мизинца и навыков общения уровня таракана под плинтусом у обеих.
Мизинец Сансе: "Арья хочет тебя убить! Казни ее!"
Провокация уровня "бог", о да.:D
Допустим, сериальные Арья с Сансой не очень умеют в общение, что для обеих книжных девок очень странно, но Мизинца-то вы за что так? Он и сериальный был поумнее когда-то, хоть и не без странностей.
В общем, какая провокация, такое и разрешен конфликта, пролить родную кровь - великий грех в глазах богов и людей, чтоб на такое решиться, вменяемому человеку нужно больше, чем слова мутного дяденьки.
Что вас не устраивает-то? Хотелось посмотреть, как Арья режет Сансу с криками задозор "за Мику!"? :D
Ну, такое многим бы понравилось, но, видимо, совсем никак не сочеталось с тем, что Мартин придумал для своих героинь.

На развитие персонажей лежал здоровенный болт, забить хронометраж развитием персонажей это слишком сложно.
С этим кто-то спорит?

Мизинец проиграл тупо потому что Бран и потому что персонажей и так многовато, вот и решили деть куда-то Мастера над Монетой, также как и Бриндена Талли.
А ожидаете, что Мизинец в настоящем финале всех победит что ли?

Сёстры так и не разобрались на экране в своих чувствах, но вы вольны придумать всё что угодно вплоть до лесбийского шиппинга, ваше право.
Что вы подразумеваете под "не разобрались"? :writing:
Мне в сериале показали несколько сцен, в которых сестры Старк выступают единым фронтом, и не имеют друг к другу претензий, что ещё нужно?

Связность сюжета никому не нужна пока есть фансервис. Ваш же, как я посмотрю, на месте, так что я не удивлён что вас всё устраивает. Ваше право, ради бога.
Мне неведомо, что вы опять себе навыдумывали. :D
Какой "мой фансервис" на месте? Что "все" меня устраивает? Загадки в темноте!
 

Нянька

Знаменосец
из сериала вырезана сцена, где Санса идет советоваться к Брану
Зато показано, как Санса «разыгрывает» Мизинца, заставляя его думать, будто Санса на самом деле боится, что Арья собирается ее убить и стать леди ВФ. К Брану Санса пошла за подтверждением своих догадок и из сцены суда понятно, что разговор о Мизинце был
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Мизинец Сансе: "Арья хочет тебя убить! Казни ее!"
Провокация уровня "бог", о да
И письмо:thumbsup:
Допустим, сериальные Арья с Сансой не очень умеют в общение, что для обеих книжных девок очень странно, но Мизинца-то вы за что так? Он и сериальный был поумнее когда-то, хоть и не без странностей.
Книжные это совсем другое, там хотя бы характеры прописанные есть и признаки адекватности.
Потому что он не нужен. Его арка вырезана, в дальнейшем сюжете у него нет ролей. Собственно говоря, также могли бы и Сансу пристрелить, по тем же самым причинам.
В общем, какая провокация, такое и разрешен конфликта, пролить родную кровь - великий грех в глазах богов и людей, чтоб на такое решиться, вменяемому человеку нужно больше, чем слова мутного дяденьки.
Для их уровня коммуникации норм, конфликт в целом выглядит убедительнее его разрешения. Его хотя бы на экране показали.
Что вас не устраивает-то? Хотелось посмотреть, как Арья режет Сансу с криками задозор "за Мику!"? :D
Ну, такое многим бы понравилось, но, видимо, совсем никак не сочеталось с тем, что Мартин придумал для своих героинь.
Вот только Мартина не надо сюда пихать, а? Легко видеть, что оригинальные линии обеих вырезаны. Характеры, в общем-то тоже. Считать что при таком раскладе их линии будут повторять сюжет книги.....ну ради бога, ваше право:Speechless:
Вообще, это бы сделало сюжет драматичнее и интереснее, чем фансервисная коронация:thumbsup: Или как вариант реальное, а не закадровое, преодоление противоречий, конфликтов, недоверия.
Мне неведомо, что вы опять себе навыдумывали. :D
Какой "мой фансервис" на месте? Что "все" меня устраивает? Загадки в темноте!
Ну как это какой? Санса королева, Арья свалила искать край карты.
Зато показано, как Санса «разыгрывает» Мизинца, заставляя его думать, будто Санса на самом деле боится, что Арья собирается ее убить и стать леди ВФ. К Брану Санса пошла за подтверждением своих догадок и из сцены суда понятно, что разговор о Мизинце был
Проблема в том, что это может и так выглядеть: Бран послал записку двум дурам, сам их вызвал, объяснил что как и зачем, попросил Арью изображать что она уважает Сансу. Всё. Никаких противоречий или даже тени показанному на экране в итоге всё равно нет.
 

Нянька

Знаменосец
Бран послал записку двум дурам, сам их вызвал, объяснил что как и зачем, попросил Арью изображать что она уважает Сансу.
Ну, может и так кому-то выглядит. Мне было ясно из разговора Мизинца и Сансы, когда она заканчивает за него фразу «... и самой стать леди ВФ» и смотрит на реакцию Бейлиша. Она не стала больше доверять Арье, она поняла, что Мизинец попался наконец-то со своими интригами. А Арья вероятно до самого суда верила, что Санса хочет казнить ее
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Ну, может и так кому-то выглядит. Мне было ясно из разговора Мизинца и Сансы, когда она заканчивает за него фразу «... и самой стать леди ВФ» и смотрит на реакцию Бейлиша. Она не стала больше доверять Арье, она поняла, что Мизинец попался наконец-то со своими интригами. А Арья вероятно до самого суда верила, что Санса хочет казнить ее
Тем более странным выглядит её поведение.
Ну вот, одни говорят что они преодолели конфликты, в отличии от самой обсуждаемой пары в сериальном, а другие - нет. И о чём это говорит? А в качестве аргументов у нас многозначные фразы. Гадание по мимике Мизинца это ну такое развлечение.
 

osanna

Лорд
Ок. Есть Энакин который во всём согласен с Советом и Оби Ваном. А потом бац! и он рубит детишек в храме джедаев. Сюжет не может состоять из завязки не вытекающей из этого развязки, это не "Городок", хотя если так рассматривать сериал то всё встаёт на свои места. Если бы оно было сделано плохо, то Арья и Санса бы подрались, а потом вспомнили что у них мать зовут Марта Кейтилин и пошли убивать Думсдея Мизинца. Я бы орал в голосину, но это было бы хотя бы как-то сделано.
Это называется не сюрприз, это реткон
так реткон это и есть плохо :D Только это не совсем он. Просто сценарий ключница делала.
Но на самом деле там есть связка. Арья в принципе не собирается убивать Сансу или занимать ее место. Она заставляет ее думать, провоцирует. Чтобы та дала самой себе ответы на свои внутренние вопросы, и самый главный из них - чего ты собственно хочешь на самом деле?
Вспоминаем разговор о лицах. Арья объясняет, что для нее не составляет труда стать кем угодно, при желании, и Сансой тоже. Взять лицо и все. Достает кинжал. Они одни в комнате. Сансе страшно. Она уже видела, как Арья практически победила саму Бриенну, победившую Пса. Но Арья переворачивает кинжал острием к себе и отдает его сестре. Это как сказать - да, я могу, но мне это не нужно. Соответственно когда Мизинец пытается навести Сансу на мысль, что надо бы убить Арью, потому что она собирается сделать самое страшное, то есть занять ее место, Санса понимает наконец, что он ею пытается манипулировать. Осталось только подтвердить свои догадки через суперкомпьютер.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
так реткон это и есть плохо
Так и есть, хотя иногда это необходимо. Другой вопрос, что если вы вынуждены ретконить линию через менее чем сезон, то ваш сериал только на фансервисе и прекрасным спецэффектам и держится:thumbsdown:
Но на самом деле там есть связка. Арья в принципе не собирается убивать Сансу или занимать ее место. Она заставляет ее думать, провоцирует. Чтобы та дала ответы на свои внутренние вопросы, и самый главный из них - чего ты собственно хочешь на самом деле?
Только вот это никак не показано. Есть провокационное письмо ещё. Внутренние вопросы сугубо внутренне дело, такие вещи сериал обычно никак не раскрывает. Вопрос чего хочет Санса должен раскрываться как? Через Бейлиша?
Вспоминаем разговор о лицах. Арья объясняет, что для нее не составляет труда стать кем угодно, при желании, и Сансой тоже. Взять лицо и все. Достает кинжал. Они одни в комнате. Сансе страшно. Но Арья переворачивает кинжал острием к себе и отдает его сестре. Это как сказать - да, я могу, но мне это не нужно. Соответственно когда Мизинец пытается навести Сансу на мысль, что надо бы убить Арью, потому что она собирается сделать самое страшное, то есть занять ее место, Санса понимает наконец, что он ею пытается манипулировать. Осталось только подтвердить свои догадки через суперкомпьютер.
Давайте все разговоры вспомним, чё уж. И то что Санса перетягивает на себя влияние при живом Джоне, и про письмо, и про угрозу его обнародовать. Идёт последовательное нагнетание. Да, разговор с масками я тоже помню. Зачем Арья угрожает Сансе и пугает её? Это хоббит такое? Наконец, каков смысл оставленного кинжала? На "прощай оружие" не похоже, есть же ещё. Она ничего не говорит кроме того, что может убить сестру, что ей не нравятся её политические амбиции и письмо, а также угрожает ей. Жест с кинжалом просто зависает в пустоте, понимать его можно и как бессмысленная бравада и как мол "ты в шаге от этого". Даже если Санса решит что Петир подогревает их конфликт, нет никаких оснований начать больше доверять своей сумасбродной сестричке. И мы снова упираемся в то же самое: никакого преодоления противоречий в сюжете просто нет. Их сперва ввели, затем выпилили методом реткона и всё.
Что касается догадок, то если бы они были показаны в сериале, то я бы с вами согласился. Что Санса смогла разобраться и без суперкомпьютера также осталось за кадром.
 

Lorrena

Знаменосец
Собственно говоря, также могли бы и Сансу пристрелить, по тем же самым причинам.
Могли. Раз не пристрелили, значит, была причина.

Для их уровня коммуникации норм, конфликт в целом выглядит убедительнее его разрешения. Его хотя бы на экране показали.
:doh: Не знаю, что вам там убедительно, на мой взгляд весь этот конфликт того же уровня верибкльности, что и беготня Арьи с дырками в животе по пенициллиновым каналам Браавоса с последующим мгновенным излечением волшебным супом. Всех обоснований - ета фентазя! В фентазе не нужны ни вменяемый сценарий, ни логика мира, ни цельные характеры, сами себе хотя бы не противоречащие в каждой новой серии.

Вот только Мартина не надо сюда пихать, а?
Без попыток найти в финале уши Мартина этот разговор смысла не имеет, как самостоятельное произведение последние сезоны сериала практически полностью - бред больного сумасшедшего, лишь часть хоть как-то вытаскивается актерской игрой и оставшимся флером очарования книжных образов. И картинка красивая, да. Местами.
Мартин ещё до выхода 8-го сезона заявил, что финальные точки совпадут, хоть на вершину горы ведут множество дорог, не вижу причин ему не верить в этом.
Как раз в финальных точках мне видится мартиновская ирония: идущая в Эссосе от победы к победе Дейнерис в Вестеросе сломалась и погибла, Таргариенов больше нет, Санса, самый похожий на Неда ребенок, и та, что рвалась всей душой на Юг - правит Севером, и не собирается даже двинуться отсюда, Арья, чуть ли не 5 книг рвущаяся домой, в Винтерфелл, родной дом покидает.Обоснуя только не доложили, сериальный заплыв Арьи совершенно неубедителен. Что, зачем, куда? Почему не к Джону? А хз. С Сансой другая проблема, мотивацию ей, как ни удивительно, прописали, но сама идея королевы Севера при оставшихся в составе единого Вестероса главных сепаратистов Дорне и Железных островов выглядит бредом. Ну, другого финала нет, приходиться догадываться, что сказать хотели.

Считать что при таком раскладе их линии будут повторять сюжет книги.....ну ради бога, ваше право:Speechless:
Вы из принципа не читаете написанное, а спорите с выдуманными оппонентами? :D <…> Кто вам про линии говорит? :writing:

Ну как это какой? Санса королева, Арья свалила искать край карты.
И что вас навело на мысль, что именно это "мой фансервис" и меня "все устраивает"?:writing:

Бран послал записку двум дурам, сам их вызвал, объяснил что как и зачем, попросил Арью изображать что она уважает Сансу.
О да, Арья же и в книге, и в сериале всегда делает то, что ей говорят, а не то, что сама считает нужным, и скрывает свои истинные чувства, будучи Арьей Старк, а не очередной маской. :D Очень логично, очень! Примерно, как восседающий на железном троне Мизинец.
 
Последнее редактирование модератором:

echo-7

Мастер-над-оружием
Могли. Раз не пристрелили, значит, была причина.
Были. Фансервис
:doh: Не знаю, что вам там убедительно, на мой взгляд весь этот конфликт того же уровня верибкльности, что и беготня Арьи с дырками в животе по пенициллиновым каналам Браавоса с последующим мгновенным излечением волшебным супом. Всех обоснований - ета фентазя! В фентазе не нужны ни вменяемый сценарий, ни логика мира, ни цельные характеры, сами себе хотя бы не противоречащие в каждой новой серии.
Не могу поверить что пишу это, но даже конфликт Арьи и Бродяжки убедительнее:woot:
И вообще, Арья - это Дункан МаКлауд, ей надо голову рубить, кинжалом её не достать. Вы не думали? Суперубийцей она стала только после убийства Бродяжки, а резист к огню получила от КН. Ну а актрису заказали за нарушение формальных законов вселенной, что ранение в живот это крит. :)
Как сказать, фентези как и фантастика - вымышленный мир. Который формируется по факту увиденного нами. Также и мифология всякая. В вымышленных мирах можно куролесить по-всякому пока зрители в это верят. Не будет убедительности - и мир рассыплется, что и произошло к финалу.
Без попыток найти в финале уши Мартина этот разговор смысла не имеет, как самостоятельное произведение последние сезоны сериала практически полностью - бред больного сумасшедшего, лишь часть хоть как-то вытаскивается актерской игрой и оставшимся флером очарования книжных образов. И картинка красивая, да. Местами.
Мартин ещё до выхода 8-го сезона заявил, что финальные точки совпадут, хоть на вершину горы ведут множество дорог, не вижу причин ему не верить в этом.
Ну почему же? У нас есть отдельная тема где мы ищем уши Мартина, это другой случай.
Я всё никак не могу найти это утверждение Мартина:not guilty: и это был бы аукцион невиданной щедрости в плане спойлеров. Он что-то писал про "Унесённые призраками", это было.
Как раз в финальных точках мне видится мартиновская ирония: идущая в Эссосе от победы к победе Дейнерис в Вестеросе сломалась и погибла, Таргариенов больше нет, Санса, самый похожий на Неда ребенок, и та, что рвалась всей душой на Юг - правит Севером, и не собирается даже двинуться отсюда, Арья, чуть ли не 5 книг рвущаяся домой, в Винтерфелл, родной дом покидает.Обоснуя только не доложили, сериальный заплыв Арьи совершенно неубедителен.
Вот собственно поэтому я и не верю в возможность повторения финалов. Тема власти и её назначения в главах Сансы просто отсутствует, как и попытки в лидерство, я скорее поверю что она вытащит из тьмы веков мрачное наследие Королей Зимы чем станет сама королевой. Просто не вижу зачем ей это делать. Дени - возможно. Арья - аналогично Сансе, просто не вижу как она может быть приведена к такому финалу, кроме вышеупомянутого распада дома Старков. Тем более половину линий просто выкинули, другую половину прокрутили в фарш и роздали разным персонажам, такие перемены в экспозиции не могли подобно кругам на воде не повлиять на итоговый расклад.
<…>
Кто вам про линии говорит?
А что придумывает Мартин если не линии?
И что вас навело на мысль, что именно это "мой фансервис" и меня "все устраивает"?
То что вас всё устраивает в финале:p и что вы очевидно любительница Сансы.
О да, Арья же и в книге, и в сериале всегда делает то, что ей говорят, а не то, что сама считает нужным, и скрывает свои истинные чувства, будучи Арьей Старк, а не очередной маской. :D Очень логично, очень! Примерно, как восседающий на железном троне Мизинец.
Я порой вообще не понимаю что и зачем делает Арья в сериале:confused:
А почему нет? Они же за кадром помирились с Сансой, может её убедили что так будет лучше? В любом случае нам не показали как они пришли к этой загадочно-бредовой сцене с Мизинцем. Арья, которая позволит спокойно взять себя под стражу не менее не вписывается.
 
Последнее редактирование модератором:

Lorrena

Знаменосец
Были. Фансервис
:woot:
Стебетесь? :D
Арья - королева Севера, вот это был бы фансервис, сразу за Дейнерис - королевой Вестероса, замужем за Эйгоном Таргариеном.
Сансу либо ненавидят, либо не замечают, скорее, ее смерть стала бы фансервисом, половина фандома бы джигу сплясала. :D

Не будет убедительности - и мир рассыплется, что и произошло к финалу.
У вас только к финалу? :D у меня он со второго сезона посыпался.

Я всё никак не могу найти это утверждение Мартина:not guilty:
Я за вас искать не буду, мне лень. Это все было пережевано сто раз больше года назад.

Тема власти и её назначения в главах Сансы просто отсутствует,
Не знаю, как вы читали, вопросы политики и управления в главах Сансы присутствуют с первой книге, где она ещё летнее дитя с верой в красивых добрых королев.

Тем более половину линий просто выкинули, другую половину прокрутили в фарш и роздали разным персонажам, такие перемены в экспозиции не могли подобно кругам на воде не повлиять на итоговый расклад.
Поэтому и говорят про "точки", естественно, даже при полном их совпадении контекст будет другой и, соответственно, получится совсем другая история. То, что Арья в конце пути покинула Вестерос вполне может быть мартиновским ходом, это в духе нашего доброго автора, но вот про причины этого поступка мы вряд ли когда-нибудь узнаем, ведь книг нет и не предвидится. Приходиться теории строить, других вариантов нет.
<…>
То что вас всё устраивает в финале:p и что вы очевидно любительница Сансы.
Правда здесь только то, что я люблю Сансу, как вы до всего остального додумались, мне неведомо, и я здесь совершенно не при чем.

В любом случае нам не показали
как они пришли к этой загадочно-бредовой сцене с Мизинцем.
Да что в ней загадочного? Ученик переиграл учителя, стая порвала одиночку, одинокий волк умирает, а стая живёт, мне возмездие и аз воздам, и все такое. Тупо и в лоб. И с отэтоповоротом, как Диды любят.
Что делает Арья в сериале понятно и ежу - дотягивается до финала, потому что по Мартину она до него, как минимум, доживёт. Плюс это любимая в народе героиня, не то что Санса, так что, даже если шоураннеры не особенно любят младшую, притопить ее в браавоском канале они не могли.
 
Последнее редактирование модератором:

Dissident

Наемник
Наконец, каков смысл оставленного кинжала? На "прощай оружие" не похоже, есть же ещё. Она ничего не говорит кроме того, что может убить сестру, что ей не нравятся её политические амбиции и письмо, а также угрожает ей. Жест с кинжалом просто зависает в пустоте, понимать его можно и как бессмысленная бравада и как мол "ты в шаге от этого".
Странно почему никто не развил тему кинжала:)
У него ж выстроеная целая арка. Причем от первого сезона и до последнего.

Сцена с подосланным убийцей Брана.
latest

В итоге Мизинец наврал что он проиграл кинжал Тириону. Он проиграл его Роберту. По, предполежениям Тириона, его стащил Джоффри у отца и передал убийце.
latest

latest

В книжной версии этой сцены тот самый кинжал был вытянут из ножен и приставлен к горлу.
latest

Пасхалка)
latest

Знал его судьбу или нет?
latest

Исторический момент
latest

latest

latest

Я не знаю является ли эта история задумка Мартина, но кинжал на момент начала ВЗ находится у Петира в Орлином. И он мог на нем прогореть. Нед постоянно тащился с ним и Санса могла его запомнить, тем самым заподозрив его в предательстве отца. Будет ли прячастна к этому Арья? Сомневаюсь.

В приходе к власти Сансы есть логика для книжного развития, но это отдельная история.
И мне кажется бредовым что сестры Старк будут иметь хоть какой либо конфликт. Это реально не укладывается в их образ который радикально изменился с момента их последней встречи

Вернемся к Арье. Она в книге была ПОВ повествовавший события в Речных землях. Бедная девочка которая никак не могла попасть к семье. И после приплытия в Браавос она резко становится очень, очень интересным персонажем. Проявляет смикалку в убийстве страховщика(эпичная сцена которую испоганили в сериале) и имеет сильнейшие абилки в арсенале - варг и смена лица. Мы должны были видеть как сообразительная и ловкая девочка превращается, наверное, в самого опасного убийцу в этом мире. В сериале это очень вяло показали.
А сужденно ли ей убить КН? Да хз. В книге его нету, или пока что нету. Но тут есть некая логика. КН нарушает законы смерти, что никак не может понравится культу Безликих, что могло сподвигнуть их отправить лучшего слугу уничтожить его. И к тому же сомневаюсь, что столь тайная и могущественная организация так легко отпустили бы Арью. Это обьясняет почему в сериале ее отправляют за море. Может она обязана вернутся в черно-белый дом и продолжить служить Безликим?
 
Последнее редактирование:
Сверху