Ну это только на Ваш взгляд. А в сериале Санса просит у него прощение потому что предала клятву, которую ему дала. И на вопрос простишь ли ты меня, подчёркиваю именно меня, а не нас всех, он ей отвечает что благодаря этому Север независим, странный ответ если дело в "не отстояли", не находите?
Разве Санса упоминала конкрктно за что просит прощения, чтобы вы так уверенно утверждали? Она упоминала нарушенную клятву? Очень хочется понять на основании чего вы делаете свой вывод?
вина Сансы в том, что Джону пришлось выбирать между двумя семьями, потому что она видите ли не хотела
Вообще-то это Дени противопоставила себя семье Джона, тем самым усложнив ему жизнь. Но у вас свой сериал, не так ли?))
А он шел туда весело? Вам показали такое?
Давайте разберём оттенки выражения лица Джона. Что конкретно показали мне: серьёзного человека, который оглядывается на замок, на свою прошлую жизнь, а затем уверенно и под музыкальную тему "ИП" выпрямляется в седле, готовый жить и выполнять свой долг. Где вы увидели грусть-тоску, расскажите
Трагедии никакой нет, также как и единства семьи Старков. Ни у кого нет из них потребности провести время со своей семьёй перед битвой, которую возможно никто не переживёт.
Я никак не получу ответ на один, но очень важный вопрос: зачем столь недружная, по вашему мнению, семья вдруг собирается в полном составе провожать Джона? Вот зачем?
Вы можете не отвечать, ваше право, но в таком случае, делаю один единственно-верный вывод: мнение о "недружных Старках" всего-навсего притянуто за уши.
вместе вплоть до самой битвы и Бриенна вместе с ними
А, извините, я перепутала с 804 и уже порядком испугалась, что вы мне сейчас расскажете, как Тирион присутствовал при первой ночи Джейме с Бриенной
Тем не менее, не вижу большой проблемы там, где её видите вы. Повторю, что Старки - люди вообще другого склада, нежели все остальные персонажи.
Помню, как в первой книге переводчик сделал прекрасную аллюзию на родовое имя "Старк", а именно: "в этом имени звучат непреклонность, суровость и стойкость". Что удивительного в таком случае, если повзрослевшие дети Старков идеально своим поведением воплощают фамильный характер?
Я пишу только о том, что нет никакой семьи Старков, есть отдельные люди, которым в конце сериала паралельна судьба друг друга.
Могу только повторить сакраментальный вопрос: "Зачем посторонним людям собираться вместе при прощании с Джоном?" В нашей дискуссии это "Главный Вопрос Жизни Вселенной и Всего Остального".
Ну это же обусловлено сюжетом, разве нет? Сценаристам так захотелось, чтоб они в последний раз поиздевались над Джоником.
А, вот он искомый ответ. Ну что ж, как я думала, он изрядно натянут. Разбирать где в той сцене вы увидели "издевательства" не вижу смысла, потому как если очень хочется видеть то, чего нет, то этому невозможно помешать
Да на здоровье, считайте, что всё так плохо, что хужЕЕ не бывает.
то Гавань она не палила, это делал дракон, а ее на нем в этот момент могло и не быть
Штоль упала??
Надеюсь, Дени не сильно расшиблась при этом
Наш с вами диалог приобретает сейчас на редкость абсурдный оттенок.
Сам Бран в 6 серии говорит о том, что ему просто необходим мастер шепчущих, Вы будете спорить с Браном?
Нет, я спорю с вами с просьбой объяснить, каким местом к этой должности именно Арья?))) Просто потому, что над Вестеросом внезапное оранжевое небо, видимое небольшому числу избранных?
Вы несколько раз написали, что я не могу придумать ни единого занятия для Арьи с ее навыками, я Вам написала уже несколько, но Вы упорно продолжаете мне приписывать то, что я не писала, я ни в чем ей не отказываю, я пишу о том, что у нее нет в потребности оставаться со своей семьёй и она не даёт обещания прийти на выручку, если им она понадобиться, о чем им и сообщает, она не вернётся, даже в гости.
Ну раз у нас с вами нет никаких вакансий для Арьи в Вестеросе, да и она сама не говорила о том, что они у неё есть
а ей в них отказали недружелюбные родственнички, то почему бы ей не отправиться посмотреть мир-то? По-моему, это хороший вариант, а по-вашему?
В эту концепцию никак не укладывается то, чему их учил их отец, что независимые и самостоятельные погибают, а вот стая выживает. Вам известна концепция стаи? Стая это когда все вместе, а не когда каждый по отдельности.
Боюсь, что вы напрочь позабыли слова главного авторитета в жизни детей Старков - их отца, Неда. "Когда
задуют холодные ветры, одинокий волк погибает, а стая живёт" (с) Что, в Вестеросе неблагоприятный метеорологический прогноз в последней серии? Вы действительно так думаете?))))
Которому абсолютно фиолетово на все вокруг, его в конце дракон интересовал, а не где Арья находится. И интереса ни к Сансе ни к Арье, ни к кому либо другому он нам не демонстрировал вообще.
Но зачем-то припёрся проводить Джона. Загадка, а?
Она просит прощения за себя лично.
И что? Где слова о нарушенной клятве? Где хоть что-то материальное? ЭфемЭрными предположениями я какбэ уже накормлена. Хочется чего-то существенного. Оно, таки, есть?
Что стравила Дени и Джона и породила заговор Вариса?
...и заклеила скотчем рот Дейнерис, чтобы та никому-никому не рассказала правды о происхождении Джона?
Неслыханное коварство Сансы.
Унылое передёргивание и спор ради спора.
Мне очень интересно когда Арья успела побояться за свою жизнь. Если я, паче чаяния, пропустила этот момент, надеюсь, вы восполните мой пробел в просмотре сериала?
В том, что не увидит Джона, который
любимый брат.
Не разделяю вашего пессимизма. Путешественнику открыты все дороги, так что никаких трагедий нет нигде, кроме как у неравнодушных зрителей
Да, на причале Старки просто лучатся счастьем.
Тут противоречие возникает в ваших не очень и так последовательных выводах. Смотрите, Старки провожают
Джона, который
любимый брат.
расставаясь на неопределённый срок. Так о каком счастье на лицах вы хотите поговорить? Или, что совсем невероятно, увидеть его?))))
Как вы объясните эту коллизию?
Повидать брата, который отправлен навсегда за Стену? Не мешало бы. Вы считаете, что нет, не нужно?
"Джона в Дозор отправляют, на всю жизнь, с их тройной подачи. Не сказать ему ни слова на прощание - это уж совсем плохо выходит". (с)
Я б, конечно, всплакнула от глубины драмы, которую мне предлагается узреть, если всмотреться ну очень глубоко, но, к счастью, не отношусь к числу неравнодушных зрителей, а просто "смотрю своими глазами, слушаю своими ушами" (с) Это позволяет мне сделать один простенький вывод: ничто в сцене прощания Старков с Джоном, ни слова, ни взгляды, ни мимика не указывают на отчуждённость и холодность между ними. И уж тем более, между Джоном и Арьей.
Прекрасный и трогательный эпизод:
Обращаясь к
обеим своим оппоненткам, могу добавить, что Санса и Арья очень сожалеют о том, что Джон не стал королём.
То есть, Старки плохи, отправив брата восвояси мимо трона, но хороши в том, что пришли проводить? СПГСа многот не бывает, да
Правда, Арья же весь сериал шла к тому, чтобы мечтать о семье и подданных. Именно поэтому в Винтерфелле она говорит словами через рот, что не мечтала управлять замком, а хотела быть воином, как отец.
Всем свойственно взрослеть, меняться и, являясь горячим сторонником одного пейринга, не нашедшего отражение в сериале, но вполне реального в книге, я не закрываю для Арьи возможность семьи, детей, дома. Нельзя?
И не вы ли утверждали, что с последним кадром история не заканчивается?:
То есть в сериале с последним кадром изменилась логика мира - люди перестали есть, пить, дышать и бороться за власть.
Леди, будьте же последовательны в своих словах, штоле.
Прощание с семьёй, с детством, с концепцией Неда о Стае. Возможно, чувство справедливости - тот, кто выносит приговор, тот его и исполняет. Ну и у Брана - контроль ситуации, у Арьи - прощание навсегда с Джоном, перед которым она виновата, поскольку "поняла" Брана, у Сансы - стремление быть хорошей и получить прощение.
Вы, простите за любопытство, где всё это услышали, прочили, увидали? Каюсь, у меня нет столько фантазии
Я - конкретик и материалист, который не подменяет лазурь неба оранжевым цветом, что, безусловно, необычно, но всего лишь выдумка
О судьбе Арьи, что она не вернётся на Север, говорит сама Арья словами "я не вернусь на север".
Правильно - новые земли, но на север она не вернется.
Она на Запад отправляется и кто знает, что она там обретёт. Это такой повод для мрачных прогнозов? Думаю, что всё в любой оценке зависит от личного мировоззрения. Ежели в нём нет места надежде, тогда да, есть повод залиться слезами. Джон залился?
Арья и Джон ближе друг другу, чем остальные. Это не повод Джону пригласить именно её?
Еще раз спасибо за рекомендацию.
