White Owl
Знаменосец
не сбылось. Зеленые глаза Арья не закрылаНе люблю этот термин, как и всё, что связано с божественным предрешением, но в сериале Мелисандра напророчила. Пожалуй, единственное её пророчество, которое сбылось.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияне сбылось. Зеленые глаза Арья не закрылаНе люблю этот термин, как и всё, что связано с божественным предрешением, но в сериале Мелисандра напророчила. Пожалуй, единственное её пророчество, которое сбылось.
я сам сначала так подумал. Подумал даже что это клинок АА. Но в закадровых комментариях диды сказали что убить КН мог кто угодно ткнув валирийским клинком в место нахождения куска обсидиана.Мелисандра на это всячески намекала в разговоре про глаза. Хотя я склоняюсь к гипотезе, что дело не только в самой Арье, но и в кинжале.
Уникального врага можно убить уникальным оружием, типа иглы для Кащея.
А Фреи? А Мизинец? Не обязательно же зеленые глаза Серсеи.не сбылось. Зеленые глаза Арья не закрыла
у Мизинца разве не серые?А Фреи? А Мизинец? Не обязательно же зеленые глаза Серсеи.
По книге зелено-золотые. Но Диды не уточняли, какие другие глаза, так что, в принципе, это может быть какой угодно зеленоглазый человек. В любом случае, пророчество притянуто за уши, но уж что имеем. Сериал - он такойу Мизинца разве не серые?
Может, гипотеза шоураннеров и верна. Но их гипотезы такие вот, на уровне "забыла про флот Эурона". Можно ли всему верить у них?Но в закадровых комментариях диды сказали что убить КН мог кто угодно ткнув валирийским клинком в место нахождения куска обсидиана.
в сериале - серые, а в книге и пророчество совсем другое и КН нет. Все эти отсылки к пророчеству это совы которых два олуха стали срочно натчгивать на глобус после того как их "гениальная" задумка с Арьей - АА вызвала реакцию WTF??По книге зелено-золотые. Но Диды не уточняли, какие другие глаза, так что, в принципе, это может быть какой угодно зеленоглазый человек. В любом случае, пророчество притянуто за уши, но уж что имеем. Сериал - он такой
Арья - свободная волчица, человек действия. Полагаете, ей следовало остаться в Винтерфелле, учиться шить и играть на арфе или часами полировать Иглу под Чардревом? Или пересилить себя, выйти замуж и стать благородной леди? Или урвать какую-нибудь должность в МС? Ей все это глубоко чуждо. Она определилась с тем, чего хочет, и уструячила навстречу приключениям.почему так срочно Арья засобиралсь под текстуры.
Куда же вы! Вернитесь!Все, я ушел. Продолжайте
Если смотреть по нашу сторону четвёртой стены, то они вообще не знали куда деть этого персонажа с самого начала. 2/3 линии Арьи - это линия войны и её жестокости. Через отношение к ней персонаж и раскрывался. Но на войну не оказалось денег, и вот мы имеем что имеем. Вообще сюжет в большей части двигался из-за каких-то своих соображений. Линия Дени не должна была так резко оказаться в Вестеросе, линия Иных дописана буквально на коленках, а линию Джона слили ради линии Сансы потому что не хватило денег на Долину и Речные Земли. Линию Дорна ввели и убрали, для чего одному Неведомому известно. Как то ни парадоксально, но такая всратая романтическая линия является органичной частью подобного сюжетного фарша, другая бы смотрелась там чужеродно. В некотором смысле фанаты джонезиса были обречены с самого начала.Так обычно получается, когда нет времени объяснять, но очень нужен книжный эндгейм. Предположу, что ДиДам сказано было убрать ее из Вестероса, но не сказано почему, как и куда. В итоге поступки персонажа идут вразрез с логикой. На этот случай у меня только одно объяснение: сюжетная дыра. Я пока не понял, почему Арья не отправилась с Джоном, ибо за дырой не видно вывихов сюжета, но долго ли умеючи. Кип ридинг)))
Ага, но тогда зачем исключать возможность своего возвращения? Почему сейчас? По сцене прощания не похоже чтобы ей эти рожи осточертели. Наконец, а что так далеко? В мире куча мест где её не было, Асшай например. Или Волантис. Мир, Лисс, Пентос.Арья - свободная волчица, человек действия. Полагаете, ей следовало остаться в Винтерфелле, учиться шить и играть на арфе или часами полировать Иглу под Чардревом? Или пересилить себя, выйти замуж и стать благородной леди? Или урвать какую-нибудь должность в МС? Ей все это глубоко чуждо. Она определилась с тем, чего хочет, и уструячила навстречу приключениям.
Мне вот интересна последовательность, в которой ДиДы пришли именно к такому эндгейму. В 6 сезоне есть разговор с леди Крейн, где Арья говорит о западе. Отсюда возникает вопрос: был ли это намек на финал, либо же Бенивайсы просто замутили рандомный диалог, а когда пришло время писать сценарий 8 сезона, погуглили фанатские теории касательно Арьи и осознали, что некоторые зрители усмотрели в том разговоре foreshadow, вот и порешали, типо "А почему бы и да? Запад так запад". Таким образом Арья плывет в фантомные земли.Если смотреть по нашу сторону четвёртой стены, то они вообще не знали куда деть этого персонажа с самого начала. 2/3 линии Арьи - это линия войны и её жестокости. Через отношение к ней персонаж и раскрывался. Но на войну не оказалось денег, и вот мы имеем что имеем. Вообще сюжет в большей части двигался из-за каких-то своих соображений.
В том и дело, что бессрочный заплыв никак не соотносится с желанием наконец вернуться к семье. Ее ж никто не гонит из Вестероса, Бран вроде персоной нон грата не объявлял, да и море как бы не засыхает, можно особо не спешить. Если подумать, ты сейчас в КГ с братом, которого кораблем отправляют в Ночной Дозор. Пару-тройку дней назад он убил свою тетку и теперь ему светит пожизненная ссылка. Жаловаться он не привык, но Бродяжка лупила тебя палками, чтоб ты, будучи наглухо слепой, видела и понимала мир лучше, чем 90% людей. Возможно, стоит немного отложить амбиции и поддержать Джона, ибо по случаю недавно произошедшего жизненного армагеддона, у брата, вероятно, не осталось никакой радости в бытии, помимо лихих россказней Тормунда. Поддержка сейчас ему точно лишней не будет. Сплавай с ним до Стены, проводи до ЧЗ, ему ж ведь чалиться в застенье хренову тучу лет, а у тебя нет совершенно никаких обязательств. Ты не королева, не леди замка, не состоишь в Малом Совете, у тебя нет детей, которых надо кормить - вагон свободного времени, да и за Стеной ты никогда не была.Ага, но тогда зачем исключать возможность своего возвращения? Почему сейчас? По сцене прощания не похоже чтобы ей эти рожи осточертели. Наконец, а что так далеко? В мире куча мест где её не было, Асшай например. Или Волантис. Мир, Лисс, Пентос.
Персонаж интересен как пример того, как персонаж превращается в чемодан без ручки: и пристрелить жалко, и линия слита полностью. Задача анализировать диалоги в ИП - собачья работа. В большинстве случаев они используются как филлеры(да, растянуть хронометраж а потом лихорадочно заканчивать сериал когда время съёмок вышло - это по-нашему).Мне вот интересна последовательность, в которой ДиДы пришли именно к такому эндгейму. В 6 сезоне есть разговор с леди Крейн, где Арья говорит о западе. Отсюда возникает вопрос: был ли это намек на финал, либо же Бенивайсы просто замутили рандомный диалог, а когда пришло время писать сценарий 8 сезона, погуглили фанатские теории касательно Арьи и осознали, что некоторые зрители усмотрели в том разговоре foreshadow, вот и порешали, типо "А почему бы и да? Запад так запад". Таким образом Арья плывет в фантомные земли.
Казалось бы, ну а зачем им напрягаться, прописывать такой диалог, если не с целью обыграть его в будущем? В этом же нет смысла. Но я вот не помню диалогов, из которых бы стало ясно, что Бран, например, будет королем или Санса королевой. Их финалы, видимо, не настолько неожиданны, чтоб требовалось подготавливать зрителей сокрытыми спойлерами, а вот Арья - другое дело.
Персонажа пристраивают как деструктор линий, с которыми непонятно что делать. Линия Фреев слишком завязана на Речных Землях, это где Бессердечная, Братство без Знамён, Чёрная рыба, Нимерия и стая волков-людоедов, Бравые Ребята и вся тема жестокости войны, ***** их. Мизинец видимо пропишется в линии Долины, КН - его линию дописывали на коленках, он был хорош как угроза экзистенциальная, но что делать с ним как угрозой реальной никто не знал."Мы приплыли Арью в Вестерос, чтоб пафосно убить Фреев, на очереди у нас хитрожопый Мизинец, а дальше фантомный Король Ночи. Мелисандра же говорила о глазах. Ну да, с голубыми был Щекотун, но кто о нем помнит? Вы еще про Кразниса мо Наклоза вспомните. Большинство до сих пор уверены, что "Мирри маз дуур ксаро ксоан даксос кразнис мо наклоз" - это титулы Дейнерис на дотракийском. Честно говоря, мы понятия не имеем, почему для персонажа с главами во всех 5 книгах не нашлось собственной сюжетки, помимо обрубков из линии Бессердечной, но ее эндгейм... он... в общем, он есть. Мартин нам что-то пытался растолковать, рисовал какие-то схемы треугольные, но кажется он был пьян. Мы думали-думали и решили спросить совета у шара предсказаний. Шар сказал: "селедка" - значит решено! Запад!".
Дело даже не в этом, а в том что она возможность возврата не допускает в принципе, хотя судя по сцене сама этому не рада. Отсюда теория "Большого эксперимента над фендомом Старков": они выиграли, но переняв методы Русе Болтона и начав играть против своих. Играть в эту игру Арья не собирается, но и следовать в очередную провокацию с подставой как Джон не собирается. Пока что это единственное объяснение с точки зрения внутренней прости хосспади логики произведения.В том и дело, что бессрочный заплыв никак не соотносится с желанием наконец вернуться к семье. Ее ж никто не гонит из Вестероса, Бран вроде персоной нон грата не объявлял, да и море как бы не засыхает, можно особо не спешить. Если подумать, ты сейчас в КГ с братом, которого кораблем отправляют в Ночной Дозор. Пару-тройку дней назад он убил свою тетку и теперь ему светит пожизненная ссылка. Жаловаться он не привык, но Бродяжка лупила тебя палками, чтоб ты, будучи наглухо слепой, видела и понимала мир лучше, чем 90% людей. Возможно, стоит немного отложить амбиции и поддержать Джона, ибо по случаю недавно произошедшего жизненного армагеддона, у брата, вероятно, не осталось никакой радости в бытии, помимо лихих россказней Тормунда. Поддержка сейчас ему точно лишней не будет. Сплавай с ним до Стены, проводи до ЧЗ, ему ж ведь чалиться в застенье хренову тучу лет, а у тебя нет совершенно никаких обязательств. Ты не королева, не леди замка, не состоишь в Малом Совете, у тебя нет детей, которых надо кормить - вагон свободного времени, да и за Стеной ты никогда не была.
Собственно говоря, почему нет? Персонаж в своём амплуа зашёл аудитории, а вот в линия не влезла в сериал и его формат. Больше жести в нём стало примерно с Красной Свадьбой, а тут пришлось бы радовать качественной гурятиной зрителей ещё со второго сезона. Шоураннеры набрали слишком много не нужных по факту персонажей, в т.ч. Арью, но эту ошибку они допустили ещё в первом сезоне когда они не особо понимали масштаб головняка(да и сам Мартин уверен не понимал насколько вширь разрастётся это повествование).Короче говоря, грустная линия грустной девочки, которую ДиДы абсолютно отказались раскрывать в последних сезонах, оперируя только каким-то агрессивным желанием сделать из персонажа кого угодно, только бы не книжную Арью. И от этого грустно.
А как вы думаете, почему?персонаж превращается в чемодан без ручки: и пристрелить жалко, и линия слита полностью.
Почему слита? Я уже написал. Почему шоураннеры решили что линия войны не нужна и сериал не про это? Не знаю.А как вы думаете, почему?
Как раз понятно: побывать там, где никто ещё не бывал. Волантис и Лисс все знают вдоль и поперек.Наконец, а что так далеко? В
Я думаю, что "сериал не про это" - верный ответ Я полагаю ее история будет в бОльшей степени пересекаться и влиять на историю Джона в книге, недаром он умер за нее, но эти детали были вырезаны, и развитие обоих пущено в ином направлении. Пролучилось в итоге не-развитие. Ну и кроме того, я вижу ее не ангелом мести, а героем, который борется со смертью. Отсюда имею основания полагать, что ее роль в борьбе с Иными будет более интересной и значительной. И не про это сериал тоже.Почему слита? Я уже написал. Почему шоураннеры решили что линия войны не нужна и сериал не про это? Не знаю.
Почему не прибили? Ну кому как не Арье подчищать списанные линии? Генератор внезапных смертей - это очень здорово в таких вещах. Ну а после не знаю, нужен был персонаж который бы показал как КГ горит, а погибни она там то у Джона появился бы личный мотив и он бы не выглядел так глупо и таким образом вышел за пределы образа. У меня нет инсайдов, если честно, и если бы я знал что-то то без шуток то я бы точно это написал
А что думаете вы?
Да, но она-то не знает. И судя по сцене прощания, это не то решение которое даётся ей легко.Как раз понятно: побывать там, где никто ещё не бывал. Волантис и Лисс все знают вдоль и поперек.
Есть такое. Линия войны и народа вообще оказалась для него неформатом.Я думаю, что "сериал не про это" - верный ответ Я полагаю ее история будет в бОльшей степени пересекаться и влиять на историю Джона в книге, недаром он умер за нее, но эти детали были вырезаны, и развитие обоих пущено в ином направлении. Пролучилось в итоге не-развитие. Ну и кроме того, я вижу ее не ангелом мести, а героем, который борется со смертью. Отсюда имею основания полагать, что ее роль в борьбе с Иными будет более интересной и значительной. И не про это сериал тоже.
Почему не знает.Да, но она-то не знает. И судя по сцене прощания, это не то решение которое даётся ей легко.
Не было её там, вот и не знает. Что за вопросы?Почему не знает.
Только какой в этом прикол если ты не собираешься возвращаться?Открывать новые земли - надо ли объяснять , как это замечательно
Но на мой взгляд её судьба должна в какой-то степени копировать судьбу королевы Нимерии. На это много намеков - имя волчицы, имя, придуманное ею в Харренхолле, выдуманное название корабля .
Магию она уже постигает в ЧБД (Нимерия - королева колдунья по преданию) А судьба этой королевы связана с морем ЕМНИП.