Самый положительный персонаж в саге

[Нимврод]

Похоже, @petriv прав - всякое действие, направленное на перемены, объявляется ужасным. Но тут уж не Мартин виноват.

Так а кто создал мир, в котором не видно возможности позитивных глобальных изменений?

 

[леди Амби-Ходор]

Нимврод , изменений нет, но остаётся надежда .

 

[petriv]

всякое действие, направленное на перемены

Неа. Не всякое действие, направленное на перемены, а просто действие. Вот любое действие может быть раскритиковано.

 

[Iceling]

А потом начинаются придирки, почему "поверил" Мизинцу, почему не послушался Мизинца (и пофиг, что первое обвинение противоречит второму)

Это не в обвинениях противоречие, это Эддард пытается "усидеть на двух стульях": тут мы с Мизинцем, а тут мы благородные, а тут мы опять с Мизинцем.)) Если б Эддард уже выбрал себе какую-то одну линию поведения, то и противоположные обвинения на него бы не сыпались. Метания между двумя разными путями никогда не приводят ни к чему хорошему.

 

[леди Амби-Ходор]

petriv , поправка принимается

 

[леди Амби-Ходор]

"усидеть на двух стульях": тут мы с Мизинцем, а тут мы благородные, а тут мы опять с Мизинцем.))

Да нет, сплошь и рядом в политике приходится иметь дело с ненадежными союзниками. И действовать заодно в некоторых вопросах вовсе не значит безоглядно полагаться. Разве это не очевидно?

 

[petriv]

Это не в обвинениях противоречие, это Эддард пытается "усидеть на двух стульях": тут мы с Мизинцем, а тут мы благородные, а тут мы опять с Мизинцем.)) Если б Эддард уже выбрал себе какую-то одну линию поведения, то и противоположные обвинения на него бы не сыпались. Метания между двумя разными путями никогда не приводят ни к чему хорошему.

Вот смотрите.
1. Ты выдумываешь модель поведения. Ты благородный лорд или ты аморальный злодей.
2. Так как модель поведения кривая, то ей никто не удовлетворяет. Просто потому что эта модель она не описывает реальное поведение кого-либо.
3. Критикуешь героев, которые не влазят в твое прокрустово идеологическое ложе.
4. Чувствуешь себя думающим и философствующим читателем, чье пренебрежительное отношение к обсуждаемым героям оправдано.
5. Ты великолепен.

Именно поэтому значительная часть дискуссий по ПЛиО это подобные упражнения в остроумии, так как основаны на нерабочих моделях.

 

[petriv]

Это, кстати, то же самое что с положительными качествами. Вместо того чтобы оценивать написанное люди пытаются выдумать максимально нерабочее определение положительного героя, а потом удивляются что ему никто не удовлетворяет.

 

[Нимврод]

@Нимврод https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4316658, изменений нет, но остаётся надежда .

Надежда на ЧТО?

 

[леди Амби-Ходор]

Нимврод , пока кто-то отстаивает высокие идеалы, остаётся надежда на лучшее будущее.

 

[Алеандра]

всякое действие, направленное на перемены, объявляется ужасным

Все же нет. Активная модернизация Дозора Джоном не считается чем-то отрицательным, а это и есть то самое "действие, направленное на перемены", инновационное, дерзкое и преследующее при этом моральную цель по защите всех живых

 

[леди Амби-Ходор]

Активная модернизация Дозора Джоном не считается чем-то отрицательным,

Да ставят и это ему в вину . Каково, мол, сражавшимся с Одичалыми, что врага пустили за Стену.

 

[Алеандра]

Да ставят и это ему в вину . Каково, мол, сражавшимся с Одичалыми, что врага пустили за Стену.

Это же не совсем ставят в вину. Понятно, что им ужасно жить бок о бок со вчерашними налетчиками, и это надо пытаться как-то смягчать и сглаживать, но разве в обсуждении люди высказывались в духе "отвратное аморальное решение, пусть бы не пустил ни одного одичалого и пополнил ими армию мертвых"? Мне казалось, всем понятно, что это единственное решение, если верить угрозе Иных. Даже если оно вызывает кучу неудобств и идет против традиций. При этом и страдания тех, у кого родственники убиты одичалыми, не обесцениваются, просто другого выхода объективно нет. А этот выход, как говорилось ранее, "действие, направленное на перемены"

 

[robin1986]

Давос на первом месте и это справедливо.

 

[LadyStoneheart]

Давос на первом месте и это справедливо.

Не совсем. У Давоса достаточно грешков набралось, хоть в целом он и положительный мужик. Самыми положительными я бы назвала Бриенну и Сэма. Еще можно выделить Джона и Давоса. Другие персонажи в лучшем случае серые.

 

[Vualnarath]

Очень странно что в опросе присутствуют такие неоднозначные персонажи как Станнис, Дейнерис, или Бран. А сира Барристана нет, хотя он образец настоящего рыцаря, имеющим свои принципы, которым не изменяет, даже если они противоречат друг другу (как в случае он разрывался между службой Эйрису, и собственными понятиями о чести, справедливости и милосердии). В своем благородстве и верности принципам его можно сравнить только с Давосом и Бриенной.

Да и Пса в списке нет, тоже жалко, конечно.

 

[Remilya]

Vualnarath , а что неоднозначного в Бране, у него, конечно, все впереди, но пока он ничего сильно плохого не успел совершить, емнип.

 

[Vualnarath]

Vualnarath , а что неоднозначного в Бране, у него, конечно, все впереди, но пока он...

Я не помню от него положительных поступков вообще, но и негативных тоже нет. Однако мне он кажется холодным и не сильно эмоциональным человеком, даже почти бесчувственным. И мне кажется, дальше будет только хуже.

 

[Richard de Normand]

Тайвин самый положительный.

Как могут быть положительными мятежники-Старки или Баратеоны, развязавшие войну пяти королей и из-за которых погибли тысячи дворян и десятки тысяч простолюдинов.

 

[7eHe60]

Эдрик Дейн положительный. Идеальная пара для Сансы