На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТут ещё надо добавить, что золотые-серебряные украшения - это ещё и удобно транспортируемый капитал.
Речь не об Арье, а со самом принципе что самого положительного персонажа надо почему-то выбирать среди людей, чей род деятельности неизбежно связан со злом.
Да, а просто творить добро - это добро в прямом смысле, а не "некотором". На мой взгляд это все равно что в мусорном ведре искать что повкуснее, когда рядом на столе стоит свежий обед. Да, вероятно и среди наемных убийц есть чуть более порядочные, по сравнению с коллегами, но самые положительные? Вообще все эти благородные убийцы - в большинстве случаев романтизированный художественными произведениями образ, созданный из желания соригинальничать.
Разве что в качестве шутки. На практике это обернется геноцидом и превращением бывших хороших людей в плохих.
Малюта Скуратов тоже погиб в бою с честью. Как заметил А. К. Толстой в «Князе Серебряном», на этом свете для него достойного наказания не нашлось.
Само по себе да. Но в программе Мартина два пункта:
Krieg, Handel und Piraterie,/Dreieinig sind sie, nicht zu trennen(c)
А на мой взгляд - непротивление злу насилием это и есть тот самый обед в мусорном ведре (при всём моем уважении к Л.Н. и его поискам правды). Я как-то беседовала с одной дамой, и она елейным таким голоском сказала "добрый человек зла не видит" . На мой взгляд, самая подленькая позиция: уж трусишь , так не выставляй это как добродетель
В программе Мартина один пункт - "злодейство как величайшая сила во Вселенной", что я неоднократно доказывал. Что же до "перевоспитания", то перевоспитания ТАКИМИ людоедскими средствами не заслуживает никто. Привет Джейни Пуль, которую Мартин засадировал за то, что она осмелилась его любимку Арью дразнить.
...мартиновские придумки что про железнорожденных, что про дотракийцев глубоко неуместны. Если смотреть, конечно, в плоскости реализма, а не определенных авторских идеологических задач. Как разбиралось уже выше, культура тех же викингов имела с культурой железнорожденных имела мало точек пересечения.
Нет. Как бы это странно не прозвучало, но более всего близкими к нашим традиционным моральным нормам являются Джон Сноу и Джейме Ланнистер. Нед как раз человек своего времени. Просто он в принципе добропорядочный и не склонный к бессмысленной жестокости человек, который относится к своим близким с снисхождением, но взгляды у него консервативные. Так мне кажется.
Мне такое описание их обычаев представляется логичным.Традиционные и консервативные - примерно одно и то же. Только первое слово имеет положительный окрас, второе - отнюдь.
А что декларировать? Вы предлагаете мне воспринимать всерьез каких-нибудь дотракийцев с публичными случками на глазах у всей орды или мочиловом на свадьбах? К реально-историческим кочевникам это отношения не имеет - перед нами именно что унылые либертинские фантазии про общество узаконенного беспредела.
У нас на Святой Руси на свадьбах если не мочилово, то драки бывали. А уж престольные праздники а старину в деревнях без убийств не обходились.
Вы представляете какая резня с кровной местью должна быть в домодерновом социуме, где убийства на свадьбе являются нормой и вообще хорошим тоном? Про совокупления под открытым небом я вообще не говорю - тут просто можно прямым текстом зафиксировать, что автор в процессе придумывания этого рукоблудил.
Как будто его ругают за аморальность, а не глупость или непоследовательность в своих действиях. То, что он морален или старается таким быть - наоборот, огромный плюс для современного читателя
В том и фокус. Когда он следует моральным принципам, близким нашим, его ругают за "глупость". Больше всего ему достается за намереие спасти детишек Серсеи. Далее - за то, что воспитал Джона как родного сына. Т е стоит ему проявить человечность, это воспринимается как "глупость".
Может быть, они не доросли ещё до кровной мести, вообще там семей как-то не видно, семейные связи там вероятно очень слабы (и даже создаётся впечатление, что кхаласар - одна семья) и соответственно кровной мести нет.
Ну да, типичные ж кочевники. Без семей и родов, а также с приехавшим из модерна социал-дарвинизмом. Кхаласар до такой степени "одна большая семья", что стоит убить главаря кхаласара, как его замы бросаются растаскивать его имущество и делить власть. К реальным кочевникам это, правда, имеет отдаленное отношение, а вот к писаниям одного шаловливого маркиза, любившего смаковать относительность морали - ...
Совсем как Фреи
увы, так бывает и в современных семьях: грызня если не из-за власти, то из-за имущества
Важно то, что к реальным кочевникам дотракийцы отношения не имеют. Это социал-дарвинистская утопия. Как и "железяне".Совсем как Фреи
Ну кмк не совсем. Вот если б кроме дотракийцев в ПЛиО не было других народов, можно было бы говорить об иллюстрации некоторых идей социал-дарвинизма. И то сомнительно.
Почему важно? Это ж не учебник истории.
Можно бы поверить, если бы приводилась альтернатива "ужасному воплощению".