Настоящие родители Джона в сериале

[AnnaBel]

Вы не против почитать?

спасибо, что спрашиваете, всегда есть выбор

розы без ведома хозяина замка кто-то должен срезать
-до Винтерфелла нужно доскакать и вернуться, если причина появления венка -Лианна в образе Рыцаря Смеющегося Древа.
-почему заранее? Значит уже известно кто выиграет и кто любит цветы.

Да! вы правы)
но во всей вашей контраргументации есть не 2, а столько одно НО! - а именно первое: как-то надо скрыть от хозяина! - вот это факт!
И однако, легко .. Кроме хозяина на турнире его сыновья - Брандон, Нед и даже Бенджен? нет? Так у любого можно было выпросить послать гонца за розами под любым благовидным предлогом
А второе возражение не приму - ибо Рейегар мог не планировать подарить Лианне венок при всех. Он мог просто планировать подарить ей ее розы! А когда выиграл, велел сделать венок и афишировал это событие..
Ничем не хуже теория, чем любая их ваших .. ))
Про третье сказать ничего не могу..
А про ящик, что четвертое, оно же второе (то есть три их по сути) - ниже:

Но я не возражаю и против Вашей точки зрения. Венок был прозаично заготовлен заранее и все такое - нет никакой истории пылкого сумасшествия прЫнца ) с хитросплетениями, гонцами , уловками и, хоть и простенькими, но манипуляциями
И однако, этот Принц, будучи мечтой всех девиц (и видимо, не девиц тоже) Вестероса, будучи глубоко женатым, понимая (или мы считаем его изначально за идиота! а тому свидетельств нет), что провозглашение девушки на турнире Королевой Любви и Красоты не может означать для всего этого Вестероса всего лишь благодарностью ей за ее ... (что там у вас в теориях?) якобы доблесть в личине рыцаря ... забыла кого там дерева...
И для вас все ок? вас ничего не беспокоит? То есть весь Вестерос на ушах, а для ваc не проблема?
Тогда почему двоеженство Рейегара проблема для Вас, даже если весь Вестерос встанет на уши? А вот кто уж кто не встанет, так Элия.. потому как судя по Оберину, хорошо, что нет сведений, что не осталось ни одного девственника в КГ! ))
Все нормально? да? вписывается в концепцию?
Ауууу! ... Рейегар... еще раз: будучи глубоко (но без любви! женатым) на турнире преподнёс венок девушке, что разрыдалась от его песни, из ее самых любимых цветов, объявив ее на весь Вестерос Королевой Любви! и Красоты!

А потом такой - упс! а че Эртур?! а я те говорил - классная - да че?! не вопрос ! Бери! я прикрою! Принцам все можно

надеюсь, вы меня тоже... прочитаете... по-настоящему

 

[Bulldozzerr]

И для вас все ок? вас ничего не беспокоит? То есть весь Вестерос на ушах, а для вам не проблема?

я вот не понимаю, почему собственно весь Вестерос на ушах от этого венка? Я так понимаю, вручать венок девушке, что выбирают королевой любви и красоты на турнире - давняя традиция ))))

 

[AnnaBel]

я вот не понимаю, почему собственно весь Вестерос на ушах от этого венка? Я так понимаю, вручать венок девушке, что выбирают королевой любви и красоты на турнире - давняя традиция ))))

Это не ко мне! это к Вестеросу. Не я ж на ушах стою.

Дейновость поможет Джону пережить финал. Так как вымершим домом скорее всего будут Таргариены.

если по сериалу судить, там все дома вымрут по ходу (уже половину повыпиливали). С этим ПЛиО в плане выживания никакая Дейновость не поможет (

 

[Makri]

Спойлер

Т.к. никто из сторонников версии Р+Л=Д ничего мне ответил, на предложенный вариант развития событий здесь http://7kingdoms.ru/talk/threads/8573/page-209#post-2194885 и здесь http://7kingdoms.ru/talk/threads/3377/page-23#post-2222142,
то возможно: нет доводов для возражений , или (что более вероятно, признаю ) эти сообщения не были замечены).
Попробую изложить несколько по-другому.
1. Наиболее полную информацию о турнире в Харренхолле читатели знают из рассказа Миры Рид Брану. Почему так подробно описываются танцы Эшары? Если Неду понравилась девушка можно было бы ограничиться упоминанием того, что сам он постеснялся ее пригласить, что за тихого волка попросил старший брат. Но. Нам дают подробный перечень всех, с кем танцевала леди Дейн. Зачем? Да потому что это может иметь значение для сюжета. Безумный король везде видит заговоры, Варис нашептывает ему на наследника. И тут фрейлина принцессы, "воняющей Дорном", сама дорнийка и сестра друга принца танцует с возможными заговорщиками. Могло Эйриса переклинить? На мой взгляд, вполне, так что он решил разобраться и, скажем так, увлекся допросом с пристрастием настолько, что изнасиловал Эшару. Можно ли запугать юную девушку и заставить молчать о произошедшем, пригрозив уничтожением ее Дома? И Эшара молчит.
2. Что могло стать причиной похищения Лианны? Через несколько месяцев после турнира при дворе становится известно, что Эшара беременна. Эртур настаивает на наказании обидчика сестры, но та не признается, кто отец будущего ребенка, помятуя об угрозах безумного короля. Эйрис приглашает к себе наследника.
"Чё, сынуля, обрюхатил кто-то сестрицу твоего дружбана? (препротивный смешок) Так мой шептун в курсе, кто это сделал. Наследник старковский. Не ожидал? А ты еще ейной девке веночек вручил. (хохочет) Арфист, что с тебя взять. Хочешь угодить дружку поквитаться, быстро ноги в руки, и в Речные Земли, волчица еще в Харренхолле, точно, пташки заморского евнуха всё разузнали. Возьмете волчью девку в заложницы, ее брат сам за ней припрется. Тогда и разборки можно устроить. А по другому фиг этого волчару с Севера выманишь."
После этого Рейгар с друзьми похищают Лианну. Можно ли винить принца, что повелся? У меня язык не повернется.
3. Почему Лианна ничего не сообщила родным? См. п.2, ее действительно изначально похитили, как заложницу.
4. Почему горячий парень Оберин не искал зятя, чтоб поговорить по-мужски? Да потому что Элия была в курсе происходящего и не подозревала принца в измене. Тем более что он был рад рождению сына, и предвосхищал большое будущее своему ребенку от дорнийской принцессы (см. видения Дейнерис в Доме Бессмертных).
5. Для чего лорда Рикарда и его наследника так жестоко казнили? Тем самым все мосты между Рейгаром и Севером сжигались. Безумный король получил извращенное наслаждение, а Варис мощный козырь для дальнейшей смуты, которая может свергнуть династию (это если учесть, что с самого начала его планом было приведение к власти Блэкфайров). Эйрис не стал дожидаться приезда Дейна и принца из БР, у самого рыльце в пушку, и поспешил избавиться от Старков, устроив поединок на свой безумный лад.
6. Почему Рейгар даже после начала восстания находился в Башне Радости? Скорей всего Эшаре удалось покинуть КГ и она всё рассказала брату. В таком случае Дейны становятся опасны безумному королю, принц, оставаясь с друзьями, хоть как-то гарантировал их безопасность. По видимому Рейгар всё же не считал отца окончательно сумашедшим, чтоб причинить вред внукам (детям Элии. Чего собственно и не произошло, да, дорнийская принцесса и ее дети были фактически заложниками, но на их жизнь Эйрис не покушался).
7. Мог ли Рейгар быть восхищен Лианной и даже по-рыцарски (платонически) в нее влюблен? Да. Отсюда и венок, врученный на турнире. Если учесть, что Лианна могла познакомить принца с Ридом, а тот внести некоторую ясность в интересовавшие принца пророчества, то тогда понятна и благодарность юной волчице и слова из видения Дейнерис. Означает ли это, что Рейгар изменил жене? Вовсе не обязательно. Пусть в этом браке не было страсти, но Элия была матерью его детей и подарила сына, на которого Рейгар возлагал большие надежды. Умирая Рейгар прошептал, предположительно, Лианна. Ну, так уж устроен человек, что за миг до смерти вспоминает свою истинную страсть, а не женщину, с которой связывает долг. Вряд ли это можно ставить в вину.
8. Могла ли вспыхнуть страсть между убитой горем от жуткой смерти близких Лианной и благородным гвардейцем, в чем-то чувствовавшем свою вину? Почему бы и нет. Скорей всего Эртур пытался хоть как-то утешить несчастную девушку, а та забыться после всего перенесенного. Может кто и возьмется осуждать, но я - нет. Хватило ли сил у Рейгара порадоваться их такому недолгому счастью? Он ведь был настоящим рыцарем.
9. Почему трое гвардейцев остались у БР? Ладно Дейн и Уэнт, может разгильдяи, забившие на приказ. А Лорд Командующий КГ? Плюнул на Эйриса и стал исполнять распоряжения принца? Дело в том, что безумный король, скорей всего, считал, что Эшара находится рядом с братом. Тогда все логично, король отдал Белому Быку приказ охранять своего бастарда. Ведь время смутное и неизвестно чем все закончится. Беременная Рейнис с Визерисом впоследствии отправлены на ДК, "яйца" (в смысле наследников) разложены по разным корзинам. Для сторонников Таргариенов самое выгодное после поражения у Трезубца и взятия КГ, чтобы все стали искать возможного наследника Рейгара (раз уж так сложилось, что все стрелки переведены на принца). Это дает возможность надежно спрятать бастарда Эйриса (мало ли как повернется, может пригодиться).
Я не буду настаивать на своем мнении, кого родила Эшара. Может мальчика, которого впоследствии выдали за чудом спасенного Эйгона - Юного Грифа? А может девочку, до поры нашедшую убежище в замке, который не могут найти ни вороны, ни враги? Этот момент - на Ваш выбор.
Такая версия развития событий мне кажется вполне логичной и соответствующей характеристикам персонажей. Да, при этом раскладе Эйрис - конченый безумец, Варис - прожженный интриган, Рейгар - благородный принц не от мира сего, попавшийся в ловушку, юные девушки - жертвы игры престолов, гвардейцы - истинные гвардейцы. Разве не так?
Жду внятных возражений от сторонников самой популярной версии

Я не сторонник теории Р + Л, да и вообще не важен биологический отец Джона, ибо Нед Старк - наше все, но тоже выскажусь по Вашей теории, если можно Это те моменты, которые меня смутили
Я испытываю искреннее восхищение теми, кто может длинно и обоснованно написать о своих предположениях, Вы - молодец)
А теперь по пунктам:
1. Эшара танцевала не просто с лордами, а с самыми именитыми людьми в Вестеросе и знаменитыми рыцарями (Оберин, Барристан, Старк), сидя на болоте, будешь рассказывать детям как сказку потом.
Эртур Дейн - рыцарь КГ, давший клятву Эйрису, почему бы Эйрису не распросить его, а насиловать Эшару? Пока нет никаких оснований считать, что Дейн отказывался подчиняться Эйрису.
2. Зачем Эйрису Старки, сидящие далеко на Севере? Чтобы обвинить их в изнасиловании Эшары? Они лояльны, заговоров не строят, занимаются Стеной и браками.
3. Что Лианна делала в Харренхолле? У нее брат женится в Риверране, но Лианна зачем-то не в Винтерфелле и не Риверране, а Харренхолле.
"Хочешь угодить дружку поквитаться, быстро ноги в руки, и в Речные Земли, волчица еще в Харренхолле, точно, пташки заморского евнуха всё разузнали. Возьмете волчью девку в заложницы, ее брат сам за ней припрется. Тогда и разборки можно устроить. А по другому фиг этого волчару с Севера выманишь."
Старки ездили на турнир, все знали, что наследник Старков женится на Кейтилин Талли, и свадьба будет в Риверране, судя по всему, Брандон был не такой домосед, как Нед потом.
И главное, зачем Эйрису истреблять Старков? Он мог бы это сделать и на турнире, раз так припекло.
4. Почему Оберин не поговорил с зятем сразу, когда Рейгар объявил Лианну королевой любви и красоты? Или Элия тоже заранее об этом знала? Заговор против Старков?
5. Эйрис давно баловался жестокими казнями с помощью огня, Старки были далеко не первыми, именно после казни Брандона и Рикарда по слухам, была и зачата Дени (опять символичная связь Таргов и Старков).
Если мы обсуждаем сериальную версию, там никаких Блэкфайров нет( Варис стоял за Эйриса, и против Ланнов, только это и известно.
6. Раз Эшара могла покинуть КГ, почему не сделала это сразу?
7. "Мог ли Рейгар быть восхищен Лианной и даже по-рыцарски (платонически) в нее влюблен? Да." "Ну, так уж устроен человек, что за миг до смерти вспоминает свою истинную страсть".
Так платоническая любовь или истинная страсть? Это диаметрально противоположные вещи)
8. Почему благородный Рейгар не отпускает Лианну к Неду, если они знают, что ее отец и брат убиты, а Аррен поднял восстание? Зачем держат в башне как заложницу?
Ну как-то так, если сумбурно получилось, прошу прощения.
Звучит так, будто, изначально это - заговор Эйриса против Старков, о чем знают и Рейгар, и Элия, и даже Оберин. Зачем такие сложности?

 

[Monika]

forsety, как всегда блестяще и креативно. Еще одна фееричная, а потому вполне жизненная для мира Мартина версия.

 

[СветланаТ]

forsety, как всегда блестяще и креативно. Еще одна фееричная, а потому вполне жизненная для мира Мартина версия.

Согласна. Сложно, но возможно.

 

[Cat.]

именно после казни Брандона и Рикарда по слухам, была и зачата Дени (опять символичная связь Таргов и Старков).

Нет, не после них, а много позже, после казни Кварлтона Челстеда, предпоследнего Десницы Эйериса. И не по слухам, а по воспоминаниям Джейме в его ПОВе.

 

[forsety]

А теперь по пунктам:

Если можно немного подкорректирую не для спора, а для ясности.
1. Эшара танцевала с белогвардейцем (не обязательно с Барри, мог быть и Эртур, и Хай, и любой другой). Селми вспоминает, что Эшара ему понравилась, но не танец, скорее всего, он не решился. Оберин был очень знаменит, но не как благородный рыцарь, а как Змей Дорнийский, не гнушающийся всякими подлянками и с весьма обширным кругом знакомств в ВГ. Эртур был другом Рейгара (т.е. признание с него выбить было бы сложнее). На счет преданности королю: присяга не мешает Барри уклоняться от прямых вопросов Дени. Последователи Р+Л вообще стоят на том, что Дейн подчинялся не королю, а принцу .
2. Пока Старки сидели на Севере, до них никому не было дела, но волки пошли осваивать Юг (Брандон к Талли, Лиана к Баратеону, Нэд к Аррену). Это кмк серьезный повод для волнения. Тем более Час Волка вошел в историю Вестеросии как самое темное время. Старков удобно использовать, но Старки потенциально опасны.
3. Лиана могла тупо сбежать по дороге в Долину (на свою свадьбу). Эйрису же наказывать Старков на ХХТ было невозможно, слишком много кругом врагов. А вот заманить на свою территорию и там расправиться... (что он и сделал).
4. Почему Оберин должен был что-то говорить Рейгару, если этот венок - не более, чем наживка. На реакции дорнийцев, в отличии от Старков, не заостряется, т.е. они были в теме. Да и что плохого, если южане желали перетянуть северян на свою сторону в борьбе за трон?
5. Дени была зачата после сожжения предпоследнего Десницы (ХХТ - 281 год, рождение Дени - 284). И не известно за кого был Варис, т.к. дальнейшей судьбой последнего Тарга - Визериса - он не озаботился (даже по сериальным меркам). Да, "безумный" король был Пауку выгоден, только вопрос - зачем?
6. КГ покидали только по велению короля (или же совершали побег через подземелье). Других способов не известно.
7. А если предположить, что Лиана была последней надеждой на выведение драконов? Родился Рейгар после неудачной попытки и умер с тем же на устах
8. Значит она нужна ему для чего-то большего что покроет и запятнанную репутацию, и безумства отца, и военные поражения, и снова вернет драконов на верхушку пищевой цепи

 

[Makri]

Нет, не после них, а много позже, после казни Кварлтона Челстеда, предпоследнего Десницы Эйериса. И не по слухам, а по воспоминаниям Джейме в его ПОВе.

Да, точно, спасибо) Но вряд ли Джейме знал точно, когда зачата Дени
 

Нэд к Аррену

Нел был отдан в воспитанники к Джону в 10 лет, с тех пор прошло лет 7, как минимум.

Лиана могла тупо сбежать по дороге в Долину (на свою свадьбу).

Нигде не говорится, что организовывалась свадьба, только свадьба Брандона и Кейтилин. Если бы Лианна сбежала со своей свадьбы, где-нибудь, но мелькнула эта информация.

 

[Cat.]

Да, точно, спасибо) Но вряд ли Джейме знал точно, когда зачата Дени

Джейме вспоминает, что каждый раз когда король кого-то сжигал, он после этого навещал спальню королевы. Когда Эйерис сжигал кого-то, Джейме об этом знал, он на казнях присутствовал, и потом стоял на карауле у спальни королевы. В ночь после сожжения Челстеда Джейме стоял на карауле с Джоном Дарри (который по другой версии самого же Мартина погиб с Рейегаром на Трезубце), королева кричала, пытаясь сопротивляться королю, Джейме спросил у Дарри, не должны ли они защищать и ее тоже, тот ответил что должны, но только не от короля. На утро после той ночи королева выглядела так, будто на нее напал зверь, и Джейме знал, что этот зверь носит корону. В тот же день королеву посадили в закрытую карету и вместе с Визерисом отвезли в порт, чтобы отправить на ДК, ее еще в плащ завернули, чтобы не видно следов было. О беременности королевы тогда никто не знал, включая мятежников и белогвардейцев у БР, для всех оставались только королева Рэйла и Визерис.

 

[forsety]

Нед был отдан в воспитанники к Джону в 10 лет, с тех пор прошло лет 7, как минимум.

Вот именно, в 8 лет, т.е. в 271 г. Власть Тайвина стала шататься с 268-го. Кмк вполне в духе Десницы начать готовить запасной аэродром . И Тайвин его готовил, собираясь породниться с Талли (а они в свою очередь со Старками, а через Старков с Баратеонами). Вышло напрямую (без посредников) - Ланнистер-Баратеон. Но один волк в Долине еще не столь опасен для Тарга, а вот когда они уже толпой на юг ринулись... повод задуматься. И если Тайвин играл против трона тонко, то Рикарда тупо использовали (очень странно, что дружки и будущие родственники не отговорили его от поездки в КГ , сам-то Аррен не поехал, позволив наследника казнить ).

Нигде не говорится, что организовывалась свадьба, только свадьба Брандона и Кейтилин. Если бы Лианна сбежала со своей свадьбы, где-нибудь, но мелькнула эта информация.

В отличии от Брандона и Нэда, воспитывавшихся вне ВФ, Лиану из дома не вывозили, где она гоняла палкой Бэна (по крайней мере других сведений нет). ХХ - это своеобразный выход в свет. Почему Лиана шастала РЗ без присмотра - большой вопрос (как и местопребывания Рейгара).
 

На утро после той ночи королева выглядела так, будто на нее напал зверь, и Джейме знал, что этот зверь носит корону. В тот же день королеву посадили в закрытую карету и вместе с Визерисом отвезли в порт, чтобы отправить на ДК, ее еще в плащ завернули, чтобы не видно следов было. О беременности королевы тогда никто не знал, включая мятежников и белогвардейцев у БР, для всех оставались только королева Рэйла и Визерис.

Вот интересно ваше мнение, почему к Рейле и принцу (признанным и любимым) Эйрис не приставил ни одного гвардейца, к принцессе Элии и ее детям (признанным, но не любимым) - ни одного, а БР сторожило аж трое? Джейме охранял самого короля!

 

[Makri]

Вот именно, в 8 лет, т.е. в 271 г. Власть Тайвина стала шататься с 268-го. Кмк вполне в духе Десницы начать готовить запасной аэродром . И Тайвин его готовил, собираясь породниться с Талли (а они в свою очередь со Старками, а через Старков с Баратеонами). Вышло напрямую (без посредников) - Ланнистер-Баратеон. Но один волк в Долине еще не столь опасен для Тарга, а вот когда они уже толпой на юг ринулись... повод задуматься. И если Тайвин играл против трона тонко, то Рикарда тупо использовали (очень странно, что дружки и будущие родственники не отговорили его от поездки в КГ , сам-то Аррен не поехал, позволив наследника казнить ).

Мне вообще не очень понятны мотивы Тайвина, если изначально он ставил на Рейгара и открыто говорил, что тот будет лучшим королем, то потом выбрал Роберта Баратеона и принес ему Вестерос на блюдечке? Вряд ли.
Далее, у Тайвина очень плохие отношения с Эйрисом, и из-за Джейме, и из-за шуточек с Джоанной, ну и отказ выдать Серсею за Рейгара. Грубо говоря, Эйрис открыто оскорблял Тайвина и подозревал его в заговоре.
Что ему мешало казнить Тайвина или Джейме? Эйрис был безумен, вряд ли он думал о влиянии Ланнистеров и тому подобное.
Но вместо этого он вызывает Старков и казнит их.
Аррена изначально не вызывали в КГ, а когда вызвали и потребовали выдать Неда и Роберта, он уже поднял восстание.

 

[Cat.]

Вот интересно ваше мнение, почему к Рейле и принцу (признанным и любимым) Эйрис не приставил ни одного гвардейца, к принцессе Элии и ее детям (признанным, но не любимым) - ни одного, а БР сторожило аж трое?

Эйерис носил прозвище Безумный, и не без основания, поэтому его логику понять сложно, известно только что он повсюду видел заговоры и как-то заподозрил в измене даже своего сына Рейегара. Известно что Дейн и Уэнт помогали Рейегару увезти Лианну с самого начала, а Белого Быка уже потом отправил Эйерис на поиски Рейегара, тот его нашел, и остался в БР.
Вариант первый, логичный, я его уже как-то выдвигала - Эйерис велел охранять Лианну как заложницу, она сестра одного и любимая невеста другого главаря мятежников. Тут один минус - Неду и Роберту так и не выдвинули требований сдаваться, или Лианну они больше живой не увидят, а если выдвинули и не все равно воевать продолжили, то почему Лианна дожила до появления Неда в БР, учитывая то, что Эйерис был скор на расправу. Тут правда возможно, что приказы короля белогвардейцам перехватывал Варис, и те так и продолжали охранять Лианну как заложницу, по крайней мере их битва с северянами в этом случае выглядит логичной, они пришли отбивать заложницу, а гвардейцы выполняли свой долг по ее охране до конца.
Вариант второй, тоже имеет смысл - белогвардейцы выполняли приказ не Эйериса, а Рейегара - охранять Лианну. Есть версия что Рейгар еще в Харренхолле собирался собрать Великий совет и отстранить от власти сумасшедшего отца, но потом по какой-то причине передумал (возможно, из-за Лианны). Также Рейегар перед отъездом на Трезубец сказал Джейме, что когда он вернется, то будут перемены, это уже явный намек на то что Рейегар собирался по возвращении отстранить отца от трона. Учитывая, что Дейн и Уэнт были с Рейегаром с самого начала этой истории и входили в его ближний круг, а Белый бык решил остаться, то возможно что все трое переметнулись к Рейегару и уже его приказы считали приоритетными, а не Безумного Эйериса. В этом случае тройка могла вступить бой с Недом и компанией, решив что тот может убить сестру, узнав что она добровольно пошла с Рейегаром, опозорила свой род и стала причиной войны и смерти их отца и брата.
Вариант третий, менее логичный - Эйерис приказал гвардейцам быть при Рейегаре, чтобы следить за ним самим, безумный король подозревал родного сына в измене и намерении свергнуть его (возможно что не без оснований), в таком случае Лианну король мог поручить охранять как заложницу, чтобы обеспечить лояльность уже самого Рейегара. Минусы версии - остается непонятным, почему гвардейцы остались с Лианной в БР и после гибели Рейегара. Возможно, король просто забыл отменить свой приказ, учитывая его нараставшее безумие вполне мог, а гвардейцы четко выполняют приказы, сказано охранять Лианну - значит охранять.
Это мои версии, все остальные - не мои, но некоторые из них тоже не лишены логики и могут оказаться верными.

 

[Makri]

Но один волк в Долине еще не столь опасен для Тарга, а вот когда они уже толпой на юг ринулись... повод задуматься.

Еще один момент - женитьба Брандона Старка на Талли не означала бы продвижение на юг, Кейтилин бы села в Винтерфелле и сидела бы там, как оно и случилось, собственно.
Так же и Тайвин планировал породниться с Талли, но Лиза не была наследницей Риверрана, а всего лишь младшей сестрой. Тайвин и потом предлагал выдать крошку Тириона за Лизу, но Хостер ему отказал и предложил Лизу Джону Аррену.
Собственно, Тайвин выиграл только в том, что выдал Серсею за Роберта и возвел его же на трон. Но вряд ли он изначально так предполагал, если заговор организовал.

 

[forsety]

Makri Эйрис был таким же "безумным" как и любой другой Тарг до него и после. Эйгон 5, который сжег ЛЗ и сам там сгорел, по-вашему нормальный? Подпитывать параноидальные страхи короля знаете ли очень выгодно (можете взглянуть хотя бы на Дени, которую то съеденной девочкой, то ночной резней незримого врага, то сивой кобылой пытались расшатать, и добились своего - власти, я уж молчу какие о ней в мире легенды слагают - кормит драконов младенцами, совокупляется с мужчинами, женщинами, евнухами и собаками - короче сходит с ума по-своему).
Тайвина Эйрис уважал (и любил по-своему), потому решил, что наследник в заложниках поостудит пыл. Они могли бы еще помирится через Визериса и Серсею (если бы приспичило). Но видно король слишком сильно обидел десницу, отобрав Джейме. Это обычное состояние общества, в т.ч. средневекового - союзы то и дело строятся и рушатся, в зависимости от "перемены ветра". Старки же разменная монета, вне Севера они никто, их никто не понимает и не любит. Возьмите хотя бы Сансу, как она из-за приданного ходила по рукам (то за одного сватали, то за другого), на нее же саму всем "игрокам" наплевать, даже приемному папашке.

Аррена изначально не вызывали в КГ, а когда вызвали и потребовали выдать Неда и Роберта, он уже поднял восстание.

Спустя неизвестное время после турнира в Харренхолле, Брандон Старк, находившийся в тот момент на пути в Риверран, узнал о похищении Лианны, и повернул к Королевской Гавани вместе со своими спутниками Джеффори Маллистером, Кайлом Ройсом, Элбертом Арреном и оруженосцем Этаном Гловером. Здесь он потребовал, чтобы Рейгар Таргариен вышел к нему и умер[П 2], однако принца не оказалось в Красном Замке, а Эйрис Безумный приказал их всех арестовать и явиться отцам держать ответ за сыновей. Когда же они явились, он казнил всех без суда, за исключением Гловеров[6].
Аррена вызвали сразу, но он не поехал (т.к. знал чем все закончится). И Хостер знал (ругался, что Брандон такой олух).

 

[Сириус123]

к принцессе Элии и ее детям (признанным, но не любимым) - ни одного, а БР сторожило аж трое? Джейме охранял самого короля!

Эйрис приказал вывезти жену и сына а Элию с детьми оставил при себе чтобы её родня Мартеллы не предали его. А БР приказал охранять Рейгар, хотя гвардейцы должны подчиняться королю. Врядли Эйрис приказал бы охранять БР, если бы Лианна не была беременна от него.

 

[Makri]

Но видно король слишком сильно обидел десницу, отобрав Джейме

Но Джейме сам попросился в КГ, так как отец хотел выдать его за Лизу, а у Джейме бушевали гормоны от Серсеи. Это же была ее идея.

Спустя неизвестное время после турнира в Харренхолле, Брандон Старк, находившийся в тот момент на пути в Риверран, узнал о похищении Лианны, и повернул к Королевской Гавани вместе со своими спутниками Джеффори Маллистером, Кайлом Ройсом, Элбертом Арреном и оруженосцем Этаном Гловером. Здесь он потребовал, чтобы Рейгар Таргариен вышел к нему и умер[П 2], однако принца не оказалось в Красном Замке, а Эйрис Безумный приказал их всех арестовать и явиться отцам держать ответ за сыновей.

Когда Безумный король Эйрис II казнил Рикарда и Брандона Старков, вместе с ними погиб и Элберт Аррен, племянник и наследник лорда Джона. После этого король потребовал у лорда Долины выдать обоих воспитанников. В ответ Аррен созвал знамёна и поднял восстание против короля.
Вики не дает точного ответа
 
forsety, я правильно понимаю, что Вы - приверженец теории отцовства Дейна? Как по Вашему, Нед Старк знал, что сын Лианны от Дейна, а не Рейгара?

 

[Чужестранка]

А вы меня цитатой не осчастливите (когда Эйрис послал Хайтауэра на поиски Рейгара)? Ну, не мучайте уже, развейте сомнения по поводу местопребывания принца.

Эйрис послал Хайтауэра на поиски Рейгара, когда началось Восстание. Вот цитата из книги о королевских гвардейцах, которую рассматривает Джоффри:
Dispatched by King Aerys to locate the crown Prince Rhaegar Targaryen in the wake of Robert Baratheon's Rebellion.
Далее, Рейгар появляется и возглавляет Восстание, а Хайтауэр через месяц-другой гибнет у БР. Банальная логика говорит о том, что Хайтауэр нашел принца у БР и остался там по очень веской причине, а не пошел вместе с принцем на войну, чтобы защищать наследника.

 

[Сириус123]

Тайвина Эйрис уважал (и любил по-своему),

Эйрис любил жену Тайвина, по слухам он а не Тайвин лишил её невинности. Эйрис даже поинтересовался у Джоанны Ланнистер не испортились ли её красивые груди после кормления близнецов. Тирион может оказаться сыном Эйриса который как говорили мог изнасиловать Джоанну.

 

[forsety]

Известно что Дейн и Уэнт помогали Рейегару увезти Лианну с самого начала

Не известно кто помогал. Просто 6 друзей-ноунеймов, двое из них (Грифф и Мутон) всплыли в Колокольне.

Белого Быка уже потом отправил Эйерис на поиски Рейегара, тот его нашел, и остался в БР.

Такого никогда не было (в тексте). Уже разобрались, что эта версия появилась после интервью Элио и Линды.
Я немного о другом. И у Эйриса, и у Рейгара были официальные жены и законные сыновья (белогвардейцы охраняют короля и королевскую семью). Даже если Лианна забеременела от Тарга, она - наложница, любовница... никто, ее ребенок - бастард, не наследник вообще ни разу... таких в Блошином Конце полно (Дункан, Давос, Джендри). Почему трех гвардейцев приставляют к башне (что там было - не известно аааа, точно, сериальная Лиана родила сериального Джона ), а собственных наследников оставляют без защиты? Даже если Эйрис безумен (а он не безумен), есть еще Рейгар. У него же с головой вроде все в порядке...
Но ваши версии я поняла. Спасибо
 

Эйрис любил жену Тайвина, по слухам он а не Тайвин лишил её невинности. Эйрис даже поинтересовался у Джоанны Ланнистер не испортились ли её красивые груди после кормления близнецов. Тирион может оказаться сыном Эйриса который как говорили мог изнасиловать Джоанну.

Тайвин с самого детства в КГ. Всю жизнь дружил с Эйрисом. Вы думаете друга детства так же легко убить, как и назойливого северного дикаря?