Настоящие родители Джона в сериале

[Bulldozzerr]

т.к вы строите свою теорию на пятименутном появлении персонажа в сериале ) , хотя она вообще не чем не потверждена

а что плохого? Я тренирую свою дедукцию - строю теорию и ищу к ней доказательства.

 

[Makri]

а не 13-й ЛК НД? или это как раз Старк? Я просто книгу не читала, так что такие нюансы могу не знать.

По легендам Нэн, которые она рассказывала Брану, он как раз был Старк, и свергнул его его родной брат лорд Винтерфелла Брандон Старк.

Я просто книгу не читала, так что такие нюансы могу не знать.

То есть, Вы строите свои теории не по книге, а по одной серии с Дейном? Потрясающе

 

[AnnaBel]

на что именно отвечу? Вы только говорите о вопросах без ответа, но не задаете их.

Я их много задала. Вот видите вы тоже не внимательны. Но мне не лениво. Я повторю:
1. Как история с яйцами оправдывает побег Лианны и лишает её статуса "безответственной дуры" (или как вы там её?)?
2. Не кажется ли вам, что история, когда Рейегар прикрывает грехи своего друга-клятвопреступника выглядит просто идиотом, при этом полощет своё имя, имя своего рода и пр.? Ради чего?
3. Где в тексте саги, в сериале хоть одна предпосылка на поиск яиц?
4. Откуда теория о том, что Лианна варг? Каковы к этому предпосылки в тексте?
5. Почему у Вас Дейн - подлец: обрюхатил дочь грандлорда, не женился на ней, хотел убить её брата, когда тот искал сестру?
6. Где яйца / драконы?
7. Добавочный: Почему Рейгар такой идиот, что не заметил и/или проигнорировал беременность Лианны? И не предпринял ничего, а видимо, одновременно миловался с сестрой Дейна? И Дейн это нормально воспринимал?
8. Ещё один. Зачем Нед отнял у матери ребёнка Тарга и отдал Риду? На фига ему тогда Таргариен вообще сдался? Родился себе бы и жил в Звездопаде сколько влезет?

 

[Cypher]

а что плохого? Я тренирую свою дедукцию - строю теорию и ищу к ней доказательства.

Строго говоря, а зачем вы тренируете свою дедукцию в теме Рейгар+Лианна? Тут само название опровергает все ваши измышления про какие то яйца дракона в башне. Ну и самое потрясающее

да. Сейчас пойдет полная отсебятина, но я считаю, что Джон каким-то образом смог "оживить дракона", родившись... энергетическая сущность драконов переселилась в него...
Как в Гарри Поттере - часть Волдеморта застряла в Гарри при смерти матери - так и здесь - часть души неродившегося дракона переселилась в новорожденного... магия - вещь непредсказуемая, в каждый момент все может пойти не так!
он дракон не по рождению, а по сути... по душе! Именно потому он вернулся после смерти! Я не верю что его воскресила Мэл! Я думаю, он вернулся. потому что в нем сила дракона! И именно он, действительно "повелитель" драконов, а не Дейнерис Таргариен... В нем ихня душа! Именно это почувствовал Король Ночи, когда всматривался в Джона... Драконы, мне кажется - единственное, чего боятся БХ... Но это так - фанатская теория, ни чем не обоснованная. Я по поводу нее спорить не стану. Мне просто нравится такой твист )))

То есть яросно отрицая, что отцом Джона является "Последний Дракон" Рейгар Таргариен, а значит Джон сам дракон, вы в конечных своих заключениях приходите к тому же самому, но упорно вычеркивая Рейгара из этой истории. Феерично.

 

[Bulldozzerr]

То есть яросно отрицая, что отцом Джона является "Последний Дракон" Рейгар Таргариен, а значит Джон сам дракон, вы в конечных своих заключениях приходите к тому же самому, но упорно вычеркивая Рейгара из этой истории. Феерично.

но ведь так же интересней. Тем более - я не считаю Рейгара драконом. Он человек. У него, вроде как, даже не было огнеупорности, как у сестры.

Строго говоря, а зачем вы тренируете свою дедукцию в теме Рейгар+Лианна? Тут само название опровергает все ваши измышления про какие то яйца дракона в башне.

Ну почему же! Ну как же! Рейгар - Таргариен! Он должен был хоть как-то быть причасным к драконам!!! Это наоборот его вычеркивают их этой важной миссии, отлавая все лавры Дэни!!!

 

[Makri]

Тем более - я не считаю Рейгара драконом. Он человек.

Ну как же! Рейгар - Таргариен! Он должен был хоть как-то быть причасным к драконам!!!

 

[Bulldozzerr]

1. Как история с яйцами оправдывает побег Лианны и лишает её статуса "безответственной дуры" (или как вы там её?)?

я ответила здесь:

да, ибо - наличие атомного оружия дракона у Рейгара - стабильность в государстве. В ее родном государстве, где Эйрис наделал бардака и оно трещит по швам. Она пеклась о будущее Родины. ЗА такое медали дают... посмертно.

2. Не кажется ли вам, что история, когда Рейегар прикрывает грехи своего друга-клятвопреступника выглядит просто идиотом, при этом полощет своё имя, имя своего рода и пр.? Ради чего?

см пункт первый.

3. Где в тексте саги, в сериале хоть одна предпосылка на поиск яиц?

в сериале есть аж три яйца и несколько легенд о связи Таргариенов и яиц драконов. Также рассуждения Визериса. Так же показана Валирия и парящий Дрого над ней.

Откуда теория о том, что Лианна варг? Каковы к этому предпосылки в тексте?

тескта не знаю - не читала. В сериале у нее племянники варги и нигде не опровергается то, что она не могла быть варгом.

Почему у Вас Дейн - подлец:

подлец он у вас, а не у меня. У меня - заложник обстоятельств.

Где яйца / драконы?

похоронены под разрушенной Башней. А дракон гипотетически переселен в Джона )))

Почему Рейгар такой идиот, что не заметил и/или проигнорировал беременность Лианны? И не предпринял ничего, а видимо, одновременно миловался с сестрой Дейна? И Дейн это нормально воспринимал?

Рейгар не гинеколог. Когда становится заметно неискушенному взгляду, уже как правило поздно что-то предпринимать ))) По моим соображениям Рейгар мог как раз взять Эшару в жены. Да второй женой - Эшара росла возле Дорна, ей это будет не так дико, как северянке Лианне, которая вряд ли бы на такое пошла. Иначе это ООС.

Ещё один. Зачем Нед отнял у матери ребёнка Тарга и отдал Риду?

почему отнял? У рида жили Эшара с Мирой...
 

что вас смущает? Рейгар - не дракон, он человек, бредивший драконами. То, что он их искал не делает его драконом. Религиозный фанатик - не равно святой))) Но он Таргариен - он считал себ яизбранным в этом плане и не мог просто бездействовать, исходя розовыми соплями. Он наверняка искал яйца драконов... и думаю, что нашел. Но опять же человеком быть не перестал - ни про его огнеупорность ни про его управление драконами нигде не указано (((
 

То есть, Вы строите свои теории не по книге, а по одной серии с Дейном? Потрясающе

какая книга??? я на каждом углу трублю, что я кроме местной вики не читала ПЛиО )))

 

[Cypher]

но ведь так же интересней. Тем более - я не считаю Рейгара драконом. Он человек. У него, вроде как, даже не было огнеупорности, как у сестры.

Кровь у него та же самая, что и у Дени, более того он считал что Обещанный Принц произойдет от него, а не от Эйриса например. Дени вообще может быть тупиковой ветвью, обреченной на отмирание.

Ну почему же! Ну как же! Рейгар - Таргариен! Он должен был хоть как-то быть причасным к драконам!!!

Нет никаких свидетельств, что Рейгара интересовали драконы или их яйца, это по большей части продукт инсинуации. Если в БР и было яйцо дракона то только одно и потому, что там был наследный принц. Но даже это требует доказательств.

 

[Мо́ргот Ба́углир]

Bulldozzerr
что вас смущает? Рейгар - не дракон, он человек, бредивший драконами. То, что он их искал не делает его драконом. Религиозный фанатик - не равно святой))) Но он Таргариен - он считал себ яизбранным в этом плане и не мог просто бездействовать, исходя розовыми соплями. Он наверняка искал яйца драконов... и думаю, что нашел. Но опять же человеком быть не перестал - ни про его огнеупорность ни про его управление драконами нигде не указано (((

 

[Bulldozzerr]

Кровь у него та же самая, что и у Дени

ну, у Визериса тоже та же самая кровь была, но от огня это его не хранило )))
 
Мо́ргот Ба́углир простите, я смайликами не общаюсь. Имеете шо сказать - выражайтесь. Нет, ну так и суда нет )))

 

[Makri]

что вас смущает? Рейгар - не дракон, он человек, бредивший драконами. То, что он их искал не делает его драконом. Религиозный фанатик - не равно святой))) Но он Таргариен - он считал себ яизбранным в этом плане и не мог просто бездействовать, исходя розовыми соплями. Он наверняка искал яйца драконов... и думаю, что нашел. Но опять же человеком быть не перестал - ни про его огнеупорность ни про его управление драконами нигде не указано (((

В сериале вообще пока Рейгара не показали, не считая видения Дени, и драконов при его жизни не было, КАК он мог ими управлять? И как мы можем проверить его огнеупорность?)

 

[Cypher]

ну, у Визериса тоже та же самая кровь была, но от огня это его не хранило )))

У Рейгара знаете ли не было возможности проверить, может быть он тоже антипригарный. В любом случае как это отрицает то, кровь Таргариенов связана с драконами и то что Таргариены называют себя драконами или "от крови дракона". Зачем допускать какие-то переселения энергетических сущностей из мифических драконих яиц в Джона, если ответ прям перед глазами - Джон сын Рейгара, от крови дракона и огонь растворен в нем так же как и лед.

 

[Bulldozzerr]

и драконов при его жизни не было

не факт )

И как мы можем проверить его огнеупорность?)

так же, как и опровергнуть варговость Лианны - пока никак. Все в равных условиях, пока не доснят сериал и недописана книга.

Джон сын Рейгара, от крови дракона и огонь растворен в нем так же как и лед.

Потому что я не верю в Р+Л = Д. Из всех здесь приведенных доводов ни один не смог мне понравится настолько, чтоб заставить поверить этой формуле ((( у каждой версии есть изьяны и они меня коробят... В поиске рождается истина. Вот я и решила сама поискать ))) Пока нашла совсем другую теорию, чем большинство. И пока мне в ней все нравится. Но кто знает - может, появятся такие аргументы, что заставят меня уверовать в Р+Л (например, объявят каст Рейгара )

 

[AnnaBel]

да. Сейчас пойдет полная отсебятина, но я считаю, что Джон каким-то образом смог "оживить...

а до этого все было по Мартину?

я ответила здесь:

понятно, значит, все-таки дура, но ответственная. Бедная, бедная Лианна... Ну ок, ладно как вариант, почему сбежали - сойдет ( тем более там вообще не понятно: фантазируй- не хочу). Хотя на мой вкус, все равно не объяснимо, просто так пропасть? для всех окружающих? да хоть 15 драконов, не вижу логики! а! да миссия же секретная.. (кстати почему секретная? разве Тарги скрывали бесконечные поиски ОП? вона даже цельный замок спалили... в свое время)

см пункт первый.

Аха, конечно, очень логичный Рейегар, его у соратницы палят отца и старшего брата, королевство летит в Пекло, династия обречена, а Рейегару все не почем. Главное яйцо!

в сериале есть аж три яйца и несколько легенд о связи Таргариенов и яиц драконов. Также рассуждения Визериса. Так же показана Валирия и парящий Дрого над ней.

Три яйца есть у Дени, где там Рейегар, поиски и миссии? А Валирия причем ? с Дрого? как они связаны с Рейгаром и Лианой? то есть спрошу иначе, если непонятно, каким образом Дрого над Валирией предопределил для Вас миссию Лианны, да еще и "в довесок" с Дейном по поиску яиц в Валирии?

подлец он у вас, а не у меня. У меня - заложник обстоятельств.

ну у нас тут на форуме мораль - довольно подвижное понятие, так что тут не удивили.. Да, я кажется припоминаю, не у вас ли самовыпилиться решил? нет? Правда по дороге прихватил с собой еще 4-х Нелдовых спутников (ну видимо олдинко ему просто так выпиливаться, компании захотел...)

похоронены под разрушенной Башней. А дракон гипотетически переселен в Джона )))

а ну слава богу, наконец! Нед - убийца драконов! А как дракон "переселился" в Джона? ... есть тому какие-то аналогии в ПЛиО?

почему отнял? У рида жили Эшара с Мирой...

ааа... ясно, то есть Рид у нас - запасной аэродром, Рейегар тю-тю, ну и фиг с ним, вона какой няшный Рид

Но вы ответили с какой стати Лианна варг? неужто я пропустила?
И еще один момент, почему Лианна - варг должна яйца отыскивать? У варгов какая-то специальная чуйка на яйца? первый раз слышу...

 

[AnnaBel]

Bulldozzerr вот скажите честно? Ты троллите? Или просто у вас гипертрофированное чувство юмора, и вы просто так тонко шутите, а мы в силу (что уж скрывать , довольно большой зацикленности на мире Мартина) уже не можем отличить шутку от серьёза? Ну, просто шутка у вас немного затянулась, вот и все? *с надеждой*
Ей богу! В моей любимой теории Рейегар = КН и то больше оснований )))) кмк, естественно
 

У Рейгара знаете ли не было возможности проверить, может быть он тоже антипригарный

Не могу удержаться! Браво! Что вы делаете? Теперь я буду мечтать не о Харенхольском турнире, о том, как бы нам проверить, не антипригарный ли Рейегар )))))

 

[Bulldozzerr]

до этого все было по Мартину?

При чем тут Мартин... Я его только Чумную звезду и Летящих сквозь Ночь читала... плюс еще пару новелл. Так что, если бы по Мартину, так там бы завалялся какой-нибудь заброшенный космический крейсер или притаилась бы древняя цивилизация. Очень в духе Мартина. Кстати. А вот с ПЛиО не слоэилось, так что пишу по серталк и вики. (Интересно, в который раз я пишу о том, что я книг не читала?)

 

[AnnaBel]

При чем тут Мартин...

То есть ИП с Мартиным не связана? Вообще-то он создал мир, и если вы собираетесь теоретизировать на его счёт, то хорошо бы немного уважать его текст. (Я думаю, что для вас тоже не секрет, что я не читала, но когда более продвинутые товарищи справедливо меня поправляют текстом в моих фантазиях, я им только благодарна) и все помнят, что вы не читали, в том и вопрос, будучи совершенно несведущей ни в чем, вы продолжаете упорно свой фанфик (возможно не лишенный интереса, если сможете снабдить его изрядной долей юмора) называть теорией, не смущаясь.
Вот что на самом деле приводит в некое недоумение?!
Понимаете? Если даже я, которая тоже ни фига не читала, вообще не могу понять, как вам такое в голову может прийти?
Честно, вы ни одной фразы не привели из сериала даже! в доказательство. Как может служить доказательством Яичного поиска факт, что Тарги связаны с драконами?
Как может служить доказательством того, что Лианна -варг, обстоятельство, что не доказано, что она не варг?
И снова вы не ответили, откуда взялась идея, что варги - лучшие следопыты в отношении драконьих яиц?
Я честно пытаюсь найти хоть какое-то обоснование вашей теории...

 

[Bulldozzerr]

Bulldozzerr вот скажите честно? Ты троллите?

Спойлер: оффтоп

Честно? То же самое хотела спросить у вас! Неужели вы настолько близко принимаете к сердцу то, что кто-то может иметь кардинально вам не подходящую теорию? Просто так, потому что такая ей больше нравится? неужели вы настолько перфекционист, что мимо подобного "непорядка" пройти не можете?

что уж скрывать , довольно большой зацикленности на мире Мартина

тогда все понятно. Я просто развлекаюсь. Раз тут есть адепты мира Мартина, то ни в какие религиозные войны с ними вступать не собираюсь. Это для меня развлекательный сериал, развлекательный сайт и развлекательные теории... чтоб не было скучно и чтоб было приятно ))

но когда более продвинутые товарищи справедливо меня поправляют текстом в моих фантазиях, я им только благодарна

я тоже благодарна, когда мне интересные факты из книг подкидывают.

Я честно пытаюсь найти хоть какое-то обоснование вашей теории...

а зачем себя утруждаете? Расслабьтесь и получайте удовольствие, так как я, например ))))

вообще не могу понять как вам такое в голову может прийти?

я стааарый фикрайтер с богатой фантазией ))) Хорошо, что у меня еще в Валирии Энтерпрайз не приземлился.

А вообще - прекращаю оффтоп. Есть у вас интересные и, может даже нестандартные, соображения по делу Р+Л - выкладывайте, почитаем ).

 

[AnnaBel]

Bulldozzerr а! Ну слава богу... Отлегло, а то себя в палате #6 ощущаешь... Вы бы просто как-то яснее, что ли свои намерения выражали? Откуда я знаю, может вас опасаться надо А вообще я вам завидую.. Уметь развлекаться сериалом, где через кадр то детей убивают, то гениталии отрезают... железные нервы

Есть у вас интересные и, может даже нестандартные, соображения по делу Р+Л - выкладывайте, почитаем ).

А нестандартного у нас мало, так как мы и правда тренируем больше дедукцию и внимательность, а не безудержность воображения.

 

[Flame Dragon]

Т.к. никто из сторонников версии Р+Л=Д ничего мне ответил, на предложенный вариант развития событий здесь http://7kingdoms.ru/talk/threads/8573/page-209#post-2194885 и здесь http://7kingdoms.ru/talk/threads/3377/page-23#post-2222142,
то возможно: нет доводов для возражений , или (что более вероятно, признаю ) эти сообщения не были замечены).
Попробую изложить несколько по-другому.
1. Наиболее полную информацию о турнире в Харренхолле читатели знают из рассказа Миры Рид Брану. Почему так подробно описываются танцы Эшары? Если Неду понравилась девушка можно было бы ограничиться упоминанием того, что сам он постеснялся ее пригласить, что за тихого волка попросил старший брат. Но. Нам дают подробный перечень всех, с кем танцевала леди Дейн. Зачем? Да потому что это может иметь значение для сюжета. Безумный король везде видит заговоры, Варис нашептывает ему на наследника. И тут фрейлина принцессы, "воняющей Дорном", сама дорнийка и сестра друга принца танцует с возможными заговорщиками. Могло Эйриса переклинить? На мой взгляд, вполне, так что он решил разобраться и, скажем так, увлекся допросом с пристрастием настолько, что изнасиловал Эшару. Можно ли запугать юную девушку и заставить молчать о произошедшем, пригрозив уничтожением ее Дома? И Эшара молчит.
2. Что могло стать причиной похищения Лианны? Через несколько месяцев после турнира при дворе становится известно, что Эшара беременна. Эртур настаивает на наказании обидчика сестры, но та не признается, кто отец будущего ребенка, помятуя об угрозах безумного короля. Эйрис приглашает к себе наследника.
"Чё, сынуля, обрюхатил кто-то сестрицу твоего дружбана? (препротивный смешок) Так мой шептун в курсе, кто это сделал. Наследник старковский. Не ожидал? А ты еще ейной девке веночек вручил. (хохочет) Арфист, что с тебя взять. Хочешь угодить дружку поквитаться, быстро ноги в руки, и в Речные Земли, волчица еще в Харренхолле, точно, пташки заморского евнуха всё разузнали. Возьмете волчью девку в заложницы, ее брат сам за ней припрется. Тогда и разборки можно устроить. А по другому фиг этого волчару с Севера выманишь."
После этого Рейгар с друзьми похищают Лианну. Можно ли винить принца, что повелся? У меня язык не повернется.
3. Почему Лианна ничего не сообщила родным? См. п.2, ее действительно изначально похитили, как заложницу.
4. Почему горячий парень Оберин не искал зятя, чтоб поговорить по-мужски? Да потому что Элия была в курсе происходящего и не подозревала принца в измене. Тем более что он был рад рождению сына, и предвосхищал большое будущее своему ребенку от дорнийской принцессы (см. видения Дейнерис в Доме Бессмертных).
5. Для чего лорда Рикарда и его наследника так жестоко казнили? Тем самым все мосты между Рейгаром и Севером сжигались. Безумный король получил извращенное наслаждение, а Варис мощный козырь для дальнейшей смуты, которая может свергнуть династию (это если учесть, что с самого начала его планом было приведение к власти Блэкфайров). Эйрис не стал дожидаться приезда Дейна и принца из БР, у самого рыльце в пушку, и поспешил избавиться от Старков, устроив поединок на свой безумный лад.
6. Почему Рейгар даже после начала восстания находился в Башне Радости? Скорей всего Эшаре удалось покинуть КГ и она всё рассказала брату. В таком случае Дейны становятся опасны безумному королю, принц, оставаясь с друзьями, хоть как-то гарантировал их безопасность. По видимому Рейгар всё же не считал отца окончательно сумашедшим, чтоб причинить вред внукам (детям Элии. Чего собственно и не произошло, да, дорнийская принцесса и ее дети были фактически заложниками, но на их жизнь Эйрис не покушался).
7. Мог ли Рейгар быть восхищен Лианной и даже по-рыцарски (платонически) в нее влюблен? Да. Отсюда и венок, врученный на турнире. Если учесть, что Лианна могла познакомить принца с Ридом, а тот внести некоторую ясность в интересовавшие принца пророчества, то тогда понятна и благодарность юной волчице и слова из видения Дейнерис. Означает ли это, что Рейгар изменил жене? Вовсе не обязательно. Пусть в этом браке не было страсти, но Элия была матерью его детей и подарила сына, на которого Рейгар возлагал большие надежды. Умирая Рейгар прошептал, предположительно, Лианна. Ну, так уж устроен человек, что за миг до смерти вспоминает свою истинную страсть, а не женщину, с которой связывает долг. Вряд ли это можно ставить в вину.
8. Могла ли вспыхнуть страсть между убитой горем от жуткой смерти близких Лианной и благородным гвардейцем, в чем-то чувствовавшем свою вину? Почему бы и нет. Скорей всего Эртур пытался хоть как-то утешить несчастную девушку, а та забыться после всего перенесенного. Может кто и возьмется осуждать, но я - нет. Хватило ли сил у Рейгара порадоваться их такому недолгому счастью? Он ведь был настоящим рыцарем.
9. Почему трое гвардейцев остались у БР? Ладно Дейн и Уэнт, может разгильдяи, забившие на приказ. А Лорд Командующий КГ? Плюнул на Эйриса и стал исполнять распоряжения принца? Дело в том, что безумный король, скорей всего, считал, что Эшара находится рядом с братом. Тогда все логично, король отдал Белому Быку приказ охранять своего бастарда. Ведь время смутное и неизвестно чем все закончится. Беременная Рейла с Визерисом впоследствии отправлены на ДК, "яйца" (в смысле наследников) разложены по разным корзинам. Для сторонников Таргариенов самое выгодное после поражения у Трезубца и взятия КГ, чтобы все стали искать возможного наследника Рейгара (раз уж так сложилось, что все стрелки переведены на принца). Это дает возможность надежно спрятать бастарда Эйриса (мало ли как повернется, может пригодиться).
Я не буду настаивать на своем мнении, кого родила Эшара. Может мальчика, которого впоследствии выдали за чудом спасенного Эйгона - Юного Грифа? А может девочку, до поры нашедшую убежище в замке, который не могут найти ни вороны, ни враги? Этот момент - на Ваш выбор.
Такая версия развития событий мне кажется вполне логичной и соответствующей характеристикам персонажей. Да, при этом раскладе Эйрис - конченый безумец, Варис - прожженный интриган, Рейгар - благородный принц не от мира сего, попавшийся в ловушку, юные девушки - жертвы игры престолов, гвардейцы - истинные гвардейцы. Разве не так?
Жду внятных возражений от сторонников самой популярной версии