Фигуры Санса Старк VII

[Fleur-de-Liss]

Санса мучается от песен Мариллиона, она понимает, что отправляет на смерть человека за преступление, которого тот не совершал. Но ей надо успокоить свою совесть, поэтому она уговаривает себя: он всё равно умрёт, она тут ничего не решает, он жесток, ложь иногда необходима и т.д.

Нет, Санса просто мучается от ситуации, в которой не виновата и влиять на которую не способна от слова вообще.
Но вообще стыдиться ей нечего. Она никого не убивала (а он - был соучастником попытки убийства). Убил - Мизинец, он же - пытал. Он же предъявил ложное обвинение. Вот почему вы ни разу в теме Мизинца, когда называли его рыцарем, восхищались его порядочностью, умом и чувством юмора, ни разу не поставили ему в вину Мариллона? Почему во всем виновата Санса, которая ВООБЩЕ не просила везти её в Долину? И - спорим, и сейчас обойдете это стороной?

 

[Lirein]

папа сказал "найду тебе другого" и Санса, вместо того, что бы послушно кивнуть, пошла к Серсее.

Это был чуть ли не единственный раз, когда она проявила волю.

Санса прямым текстом сказала, что она за карлика не хочет - королеве-регенту, а потом королю.

Я бы очень удивилась, если бы она там от радости прыгала.

Может Вы не заметили, но Санса от Тириона сбежала. С риском для жизни, между прочим.

Только потому, что она понадобилась Мизинцу. Если б не его умелые манипуляции - фиг бы Санса откуда сбежала.

Собственно, все без исключения герои ПЛиО живут по "надо", а не по "хочу".

Да, когда речь идет о благе семьи и своего дома/возрождении династии/сохранении мира/необходимости выиграть войну, герои, как правило, поступают согласно долгу. Но в случае Сансы ни о чем таком речь не идет. В книге нет ни одной цитаты, где бы она задумывалась о долге перед семьей, о том, что важно для дома Старков.

За карлика её выдали насильно, за Роберта она вообще-то и не собиралась идти.

Тем не менее, тетке она так ничего и не сказала. Это были не более чем мысли.

Что касается Гарри - то ей дали расклад: она станет женой лорда Долины и вернет себе имя.

Это действительно весомый аргумент, но в том-то и дело, что Санса не думала о возвращении имени и Винтерфелла. Хотя тогда уже следовало бы. Все Старки официально мертвы, Джон бастард и брат ночного дозора, и при таком раскладе Санса - последняя надежда дома Старков. И да, возродить династию в таком случае - ее прямой долг. Санса образца шестого сезона это понимает. Книжная Санса - пока нет. Может, в "Ветрах" ситуация и изменится - время покажет.

Вам сто раз объясняли и цитаты приводили, где Тирион с браком согласился, где вариант с Ланселем был отвергнут еще на совете. Вернитесь и перечитайте, ну не в сотый же раз нести? Или уже книгу прочтите. Санса выходит за Тириона и никаких вариантов нет и не было. Он всего лишь лицемерил. Ему ничего не мешала прийти к невесте за несколько дней и дать весь расклад, но он пришел в септу, готовый заключить брак.

Тут должна признать, что действительно немного спутала книжную версию с сериальной, в которой Тирион действительно приходит к Сансе за несколько дней и предупреждает ее. Однако не соглашусь с тем, что Тирион лицемерил, ему это качество не свойственно в принципе. Он отказывался как мог - из-за юного возраста невесты, из-за того, что она считает Ланнистеров врагами, и в конце концов из-за того, что ей не слишком приятно будет выйти за карлика. Женившись на Сансе, Тирион уважает ее желание держаться на расстоянии, делает попытки с ней подружиться, так что к нему, как мне кажется, в этой ситуации никаких претензий.

И у вас, конечно, уже есть логичные варианты, при которых 13-летняя Санса "не отдает" Ланнистерам Винтерфелл? Вы о чем вообще? Она должна во главе армии встать? Ну предложите уже варианты, при которых Санса Старк, 13-летняя заложница "не отдает Ланнистерам Винтерфелл"

Легко. Вариант первый. Санса бежит вместе с Псом во время осады столицы. Она сумела с ним подружиться, более-менее ему доверяет, к тому же, Пес сам собирается дезертировать, а потому у него нет причин продавать ее Ланнистерам. Санса обещает Псу денежную награду, и он провожает ее на Север (делать ему все равно нечего, так хоть девушку защитит в пути и бывшим хозяевам поднасрет). На Севере Санса, как в сериале, по очереди объезжает всех северных лордов, верных дому Старков, просит помощи в возвращении Винтерфелла, апеллируя их преданностью своей семье, в том числе и покойному королю Севера. Помимо этого, пишет письма дедушке Бриндену и тетушке Лизе. Помогут они или нет - это уже отдельный вопрос, ее дело письма отправить.
Вариант второй. Окей, Санса все-таки выходит за Тириона, сбегает от него и оказывается в Долине. Там она просит Мизинца пообщаться с Лизой на тему возвращения Винтерфелла, убедить ее отрядить войско Долины Старкам на помощь. Мизинец имеет на Лизу огромное влияние, уговорить ее не составит большого труда. Возможно, Мизинец скажет, что следует выждать более удобный момент, но попытаться хотя бы стоит.

Бриенна Тарт - изуродованное, несчастное и никому не нужное существо.

Насчет ненужного я бы поспорила. Женихов у нее хватало с юных лет, но ни с одним из них она не согласилась на брак.

Аша Грейджой выдана замуж

Нет Аша благополучно сбежала, а вместо нее замуж выдан морской тюлень

Лианна Старк умерла от маточного кровотечения

От этого вообще ни одна средневековая женщина не застрахована.

Вот вам примеры, которые подтверждают тот факт, что женщина не решает вопросы своего брака.

Нет, они абсолютно ничего не подтверждают.

Нет там прав человека и эмансипации.

Скажите это дорнийцам, и северянам, и жителям Застенья

Получается, что почти все женщины лишены самоуважения, включая Дейенерис Таргариен?

Дейенерис принимает самостоятельное решение выйти за Хиздара, чтобы сохранить мир в городе. Это совершенно из другой оперы.

Конечно не пошла бы - а как может 13-летняя заложница планировать побег и готовить его?

Как может 9-летняя девочка, я полагаю. И речь здесь не только про КГ, но и при Харренхолл, где все тщательно было спланировано. Как может планировать побег и сбежать 8-летний мальчик-калека, да не куда-нибудь, а за Стену. А что касается побега Сансы из КГ - у нее даже плана нет. Она совершенно не представляет, куда пойдет.

Санса раздумывала над тем, правильно ли поступила, что не бежала с Псом.

А вариант был очень хороший.

 

[lisacat]

Может, Вы не заметили, но Тириона арестовали. Зачем от него бежать?

Возможно вы не заметили, но к побегу всё было готово за сутки, подготовка началась за несколько недель, а убийство Джоффри и арест Тириона были для Сансы сюрпризом.
Да, во время побега, она спасает свою жизнь и Донтоса, о чём имеются её собственные мысли.
Но сбегала Санса сама от Тириона и его родственников почти без надежды на счастливое завершение своей авантюры.
 

Приготовления начались, когда Донтос пообещал помочь ей отправиться домой. Т. е. Санса знала, что побег ее готовится "свыше". В одиночку она бы на такой шаг не пошла.

Санса хотела сбежать из КГ. Она воспользовалась первым же предложением, несмотря на страхи и сомнения.
Её не устраивал план Донтоса из-за его фантомности и неточных сроков. И со временем она в него совсем веру потеряла. Санса поступило новое предложение и она скорректировала свои планы в пользу Тиреллов. План провалился.
Санса разыскала Донтоса, но то был уже новый план.
Вы упорно забываете, что Санса и Донтос перестали встречаться после прибытия "курятника". И второй план побега обсуждался при условии "Санса - замужняя женщина", а реализовывался когда бежать ей было уже не к кому и некуда.
К самому Тириону она ненависти не испытывала и считала лучшем из всех, а предложение уехать из столицы он ей дважды сделала прямо перед побегом. Значит бежала не только из КГ, от Джоффри, от Ланнистеров, но и от мужа тоже.

 

[Lirein]

Санса хочет не красивой жизни, а безопасности и определённости.

Безопасность и определенность она может найти только на Севере, в Винтерфелле. Вот только имеется небольшая проблема - Винтерфелл прежде нужно отвоевать. И хочется надеяться, что в "Ветрах" с помощью Гарольда и Мизинца она именно так и поступит.

Спойлер: Арвен и Эовин

Арвен ради Арагорна отказалась от семьи, бессмертия и Валинора.

Вы мне скажите, в чем здесь героизм-то? Она могла и замуж выйти, и бессмертие сохранить. Странный, нелогичный какой-то поступок. А от семьи в той или иной мере отказывается каждая девушка, которая выходит замуж. По крайней мере, в средневековых реалиях.

Эовин же шла не убивать, а умирать.

На что тоже нужна немалая храбрость.

И победила она Короля-Чародея не в одиночку, а вместе с Мерри

Да, вместе с Мерри - но таки победила.

 

[Fleur-de-Liss]

Это был чуть ли не единственный раз, когда она проявила волю.

Про Роберта упустили?

Только потому, что она понадобилась Мизинцу. Если б не его умелые манипуляции - фиг бы Санса откуда сбежала.

Вы путаете сущности. Вы же ведете речь о проявлении воли? Вот Санса проявила волю и воспользовалась предоставившейся возможностью бежать. Не жить с карликом в относительном спокойствии - а бежать в неизвестность. Так что засчитывайте за третье проявление воли

Тем не менее, тетке она так ничего и не сказала. Это были не более чем мысли.

То есть вас не смущает, что сказать ей было некогда, потому что тетка с порога набросилась на неё с обвинениями а потом попыталась убить? И как-то не было возможности сказать 2Тетя, я не пойду за Роберта"? Извините, но это пустая придирка, такая же нелепая как и то, чт оСанса отдает Ланнистерам Винтерфелл

Легко. Вариант первый.

Вариант второй.

Такую красоту комментариями только портить
Простите, но это вообще критики не выдерживает и вообще никак не вписывается в ситуацию, описанную Мартином. Но я поняла - Санса виновата в том, что не приручила Пса, который во мгновение ока не доставил её на Север, где она беспрепятственно прошлась по лордам и они с восторгом встали под её знамена. И Болтоны тоже
Знаете, такая книга отправилась бы в мусорную корзину даже самого захудалого книжного издательства.

Как может 9-летняя девочка, я полагаю. И речь здесь не только про КГ, но и при Харренхолл, где все тщательно было спланировано.

Хорошенько изучите матчасть и вам откроется истинная ситуация: Арье Старк не позволил пойти за гвардейцами Ланнистеров Сирио Форель (а она уже шагнула к ним) и вывез из КГ Йорен, а в Харренхолле ей помогал Якен.
А без этого была бы просто маленькая девочка, которая не знает, что ей делать.
 

А вариант был очень хороший.

Вариант провальный и решиться на него была бы полным идиотизмом. Считать, что двухметровый мужик с обожженным лицом может проехать через всю страну в компании невесты короля (которую кинутся искать и лицо которой тоже по описанию известно всем) - идиотизм. Сандор, конечно, сильный воин, но силы он здесь не рассчитал. Его в дальней деревне крестьяне опознали просто по лицу. Какой уж тут побег?

 

[ElenaSh]

Но вообще стыдиться ей нечего. Она никого не убивала

Она убила Мариллиона. И оставила свои ручки чистыми.

Вот почему вы ни разу в теме Мизинца, когда называли его рыцарем, восхищались его порядочностью, умом и чувством юмора, ни разу не поставили ему в вину Мариллона?

В теме Мизинца я писала о том, что он виновен в убийстве и пытках Мариллиона. Но это тема Сансы, и здесь мы говорим о ней.

 

[Fleur-de-Liss]

Безопасность и определенность она может найти только на Севере, в Винтерфелле.

У Рамси, ага.

И хочется надеяться, что в "Ветрах" с помощью Гарольда и Мизинца она именно так и поступит.

Ну, то есть вы сами видите, что теперь такая возможность есть, но продолжаете обвинять Сансу в том, что в возрасте 13 лет, она не организовала возвращение Винтерфелла, находясь заложницей в КГ?
 

Она убила Мариллиона.

Вопрос - причем тут Санса? Она всего лишь строила замок, а потом пришел паршивенького качества мужичонка и зачем-то сунул ей губы в лицо. Это увидела Лиха и попыталась убить сансу. Мариллон прикрывал. Лизу убил Бейлиш, он же обвинил Мариллона, он же добился его добровольного признания.
Так почему это звучит как

Она убила Мариллиона.

— Правда. Отпусти девочку и поцелуй меня.

Лиза бросилась в объятия Мизинца, а Санса на четвереньках отползла от Лунной Двери и ухватилась за ближнюю колонну. Сердце болезненно билось. В волосы набился снег, правый башмак отсутствовал — должно быть, упал вниз. Санса, содрогнувшись, еще крепче обхватила колонну.

Мизинец дал Лизе выплакаться у него на груди и легонько поцеловал ее.

— Милая моя, глупая ревнивая женушка. Ты же знаешь: я всю жизнь любил только одну женщину.

— Одну? — с дрожащей улыбкой повторила Лиза. — Ты клянешься, Петир? Только одну?

— Да. Только Кет, — сказал он и толкнул ее.

Лиза отлетела назад, поскользнулась на мокром мраморе и вдруг пропала. Она даже крикнуть не успела — за дверью слышался только шум ветра.

— Вы… вы… — ужаснулся Мариллон.

Стражники молотили в дверь своими копьями. Петир поднял Сансу на ноги.

— Ты цела? Тогда беги открой стражникам. Быстрее: время терять нельзя. Певец убил мою леди-жену.

Причем тут Санса? Вы, может, сейчас предложите свой вариант? Что она должна была сделать?
 

В теме Мизинца я писала о том, что он виновен в убийстве и пытках Мариллиона. Но это тема Сансы, и здесь мы говорим о ней.

....а в теме Тириона виновен будет Тирион, следуя этой логике? Санса не убивала Лизу и не обвиняла Мариллона. Читайте книгу.
Это было спасение своей жизни.

– А на сей раз солжем, щадя себя. Иначе нам с тобой придется покинуть Гнездо через ту же дверь, что и Лиза.

И нет здесь других вариантов. Да и если учитывать личность Мариллона..... его просто настигло возмездие.

 

[ElenaSh]

Причем тут Санса? Вы, может, сейчас предложите свой вариант? Что она должна была сделать?

Сказать правду.

Она была моей тетей , но хотела убить меня. Она подтащила меня к Лунной Двери и пыталась вытолкнуть из нее. Я не просила меня целовать. Я строила снежный замок.

Вот её мысли. И это то, что она должна была произнести вслух.

 

[Fleur-de-Liss]

Вот её мысли. И это то, что она должна была произнести вслух.

Это из серии, где Сансе предлагают скакать на Север, лично объехать всех лордов и собрать войска Нелепое и нежизнеспособное предложение, как мне кажется. Очень хорошо, что Санса не идиотка.
Да и.... ЗАЧЕМ ей говорить правду? Чтобы обвинить Мизинца в убийстве? Передать все слова, которые он говорил? Сказать, что ей уже ничего не угрожало и Лиза её больше не толкала никуда? И дальше-то что?

 

[Lirein]

Про Роберта упустили?

Про Роберта были просто мысли, и неизвестно, перешли бы они когда-нибудь в действие или нет.

Простите, но это вообще критики не выдерживает и вообще никак не вписывается в ситуацию, описанную Мартином. Но я поняла - Санса виновата в том, что не приручила Пса

Пса она как раз-таки приручила. Но не сбежала с ним, когда можно было.

Знаете, такая книга отправилась бы в мусорную корзину даже самого захудалого книжного издательства.

Почему это? Сериал-то не отправился, а ведь там практически идентичная ситуация.

А без этого была бы просто маленькая девочка, которая не знает, что ей делать.

Арье помогали, да, но путь к свободе она себе буквально зубами прогрызла, сталью пробила. Если б она не плыла против течения, то была бы, вероятно, уже мертва.

Сандор, конечно, сильный воин, но силы он здесь не рассчитал. Его в дальней деревне крестьяне опознали просто по лицу. Какой уж тут побег?

Тем не менее, он спокойно прошел полстраны, пока не загнулся от воспаления раны. И капюшоны для чего придумали?

У Рамси, ага.

Рамси надо выгонять, что я и пытаюсь до вас донести. Болтонам в Винтерфелле не место. В сериальной версии Санса это уже доказала. Докажет ли в книжной?

Ну, то есть вы сами видите, что теперь такая возможность есть, но продолжаете обвинять Сансу в том, что в возрасте 13 лет, она не организовала возвращение Винтерфелла, находясь заложницей в КГ?

Я лишь выразила надежду, что она реализует эту возможность. И в 13 она бы никак Винтерфелл не вернула, прошел бы, по крайней мере, год, прежде чем удалось бы собрать всех союзников и подготовить план наступления. Но все же лучше, чем ничего.

 

[Fleur-de-Liss]

Про Роберта были просто мысли, и неизвестно, перешли бы они когда-нибудь в действие или нет.

Но вам этого хватило, чтобы обвинить Сансу в полной пассивности.
А она не такая уж и полная, как оказалось.

Пса она как раз-таки приручила.

Нож у горла все-таки не может считаться показателем полной прирученности

Почему это? Сериал-то не отправился, а ведь там практически идентичная ситуация.

Знаете, ну не зря в этом разделе упоминать сериал - дурной тон

Тем не менее, он спокойно прошел полстраны, пока не загнулся от воспаления раны.

Тем не менее - его до Солеварен (а они случились позже его ранения) никто не искал и никто за ним не гнался. И то он попался ББЗ в руки.

Рамси надо выгонять, что я и пытаюсь до вас донести. Болтонам в Винтерфелле не место. В сериальной версии Санса это уже доказала.

Все понятно. Сериал. Как я раньше не догадалась

И в 13 она бы никак Винтерфелл не вернула, прошел бы, по крайней мере, год, прежде чем удалось бы собрать всех союзников и подготовить план наступления.

Да, в 14 лет - самое то Пошла бы и собрала союзников. И все они подняли бы мечи и через неделю Болтоны были бы выбиты из Винтерфелла. Непонятно, почему война идет так долго, если все так просто решается?

 

[Амарилла]

Безопасность и определенность она может найти только на Севере, в Винтерфелле. Вот только имеется небольшая проблема - Винтерфелл прежде нужно отвоевать. И хочется надеяться, что в "Ветрах" с помощью Гарольда и Мизинца она именно так и поступит.

Спойлер: Арвен и Эовин

Вы мне скажите, в чем здесь героизм-то? Она могла и замуж выйти, и бессмертие сохранить. Странный, нелогичный какой-то поступок. А от семьи в той или иной мере отказывается каждая девушка, которая выходит замуж. По крайней мере, в средневековых реалиях.

На что тоже нужна немалая храбрость.

Да, вместе с Мерри - но таки победила.

Санса сейчас разыскивается как цареубийца, ей нужно сидеть тихо, а не Север отвоёвывать. И в самый разгар Зимы к тому же.

Спойлер: Арвен и Эовин

Арвен не могла выйти замуж за смертного и сохранить бессмертие. Прочтите книгу, а не её краткий пересказ. И поход Эовин на войну был актом отчаяния, она не видела для себя будущего. И нападение на Короля-Чародея было именно самоубийством, а не мужеством.

 

[Loksley]

Да вы что! Конца первой половины 20-ого, в лучших местах

От страны зависело.Сдвиг произошел примерно в конце 19

 

[Lirein]

Но вам этого хватило, чтобы обвинить Сансу в полной пассивности.
А она не такая уж и полная, как оказалось.

Я не сказала - в полной. Если бы она была такая уж полная, то Санса, может статься, вообще не выжила бы. Но пассивность имеет место.

Нож у горла все-таки не может считаться показателем полной прирученности

Да, Пес довольно грубый человек, но Сансе он не причинил бы вреда, о чем сам ей и сказал.

Знаете, ну не зря в этом разделе упоминать сериал - дурной тон

Дурной или нет, а ситуация на севере, в отличие от дорнийской, там вполне реальная. До какого-то момента, по крайней мере.

Да, в 14 лет - самое то

А что вас смущает? Дейенерис тоже было 14, когда она возродила драконов и повела свой народ завоевывать вольные города. Робб был всего на год старше, когда поднял восстание и отправился с войсками на юг. Лианна Мормонт в 10 лет самостоятельно рулит Медвежьим островом. Не стоит забывать и о Дейероне Юном Драконе, который в 14 лет захватил Дорн.

Непонятно, почему война идет так долго, если все так просто решается?

Потому что Робб думал чуть меньше, чем следовало бы. А раз он не сумел, придется Сансе, некому больше. Она последний выживший Старк, а соответственно, берет на себя функции главы семьи.

Санса сейчас разыскивается как цареубийца, ей нужно сидеть тихо, а не Север отвоёвывать. И в самый разгар Зимы к тому же.

Зима еще не наступила, а трон под Ланнистерами шатается так, что дальше некуда. Сейчас-то как раз самое время отвоевывать Север, потом может уже поздно стать.

Спойлер: Арвен и Эовин

Арвен не могла выйти замуж за смертного и сохранить бессмертие. Прочтите книгу, а не её краткий пересказ.

Книгу я прочла, и у Арвен там, к слову, всего пара реплик, т.е. она даже не второстепенный, а глубоко третьестепенный, нераскрытый персонаж. Что же касается "Сказания об Арагорне и Арвен", и совершенно непонятно, почему она не могла уплыть на запад после смерти Арагорна. Впрочем, это даже и не важно. Суть в том, что Арвен была красивой и удачно вышла замуж - а это не тянет на подвиг. Эовин, кстати, сделала то же самое, но она, помимо прочего, еще и борец.

И нападение на Короля-Чародея было именно самоубийством, а не мужеством.

Тем не менее, Эовин выжила, нашла в себе силы жить дальше, забыть Арагорна и открыть свое сердце для новой любви. Арвен, кстати, таких сил в себе не нашла, хотя у нее еще дети живые остались.

 

[Loksley]

Почему это? Сериал-то не отправился, а ведь там практически идентичная ситуация.

Видимо потому что в сериале Сансе не тринадцать лет?
И если хотите в книжную тему приплести сериал,могли бы сделать это удачнее. Ибо там Сансу все как раз послали подальше,причем вместе с Джоном.

 

[frees007]

Это действительно весомый аргумент, но в том-то и дело, что Санса не думала о возвращении имени и Винтерфелла. Хотя тогда уже следовало бы. Все Старки официально мертвы, Джон бастард и брат ночного дозора, и при таком раскладе Санса - последняя надежда дома Старков. И да, возродить династию в таком случае - ее прямой долг. Санса образца шестого сезона это понимает. Книжная Санса - пока нет. Может, в "Ветрах" ситуация и изменится - время покажет.

Я сам часто винил Сансу за ее непатриотизм) , но она женщина. В средневековье. Это конечно только в плюс ей пошло бы, но требовать от женщины возрождения дома Старков это не очень честно. В том время от женщин требовалось другое и в крупные дела их не охотно пускали, стало быть и требовать от них нужно поменьше. Простоя формула: больше свободы и возможноей значит больше требований, и наоборот. К тому же сериальная Санса в 6 сезоне на редкость тупая и неправдоподобная. Нам хватает уже одной мерисью больше не надо.

 

[Loksley]

А что вас смущает? Дейенерис тоже было 14, когда она возродила драконов и повела свой народ завоевывать вольные города. Робб был всего на год старше, когда поднял восстание и отправился с войсками на юг. Лианна Мормонт в 10 лет самостоятельно рулит Медвежьим островом. Не стоит забывать и о Дейероне Юном Драконе, который в 14 лет захватил Дорн.

А такие мелочи как пол и наличие драконов вас не смущает? Считаете ситуации идентичными?

 

[Lirein]

Видимо потому что в сериале Сансе не тринадцать лет?
И если хотите в книжную тему приплести сериал,могли бы сделать это удачнее. Ибо там Сансу все как раз послали подальше,причем вместе с Джоном.

Это не помешало им победить, причем во многом благодаря Сансе.

А такие мелочи как пол и наличие драконов вас не смущает? Считаете ситуации идентичными?

Дени сирота, окружена врагами, муж ее больше не защитит, а драконы еще совсем ящерки. У Дейерона драконов не было вовсе. Лианна женщина, и ей всего 10.

но она женщина. В средневековье. Это конечно только в плюс ей пошло бы, но требовать от женщины возрождения дома Старков это не очень честно.

Она глава дома Старков на тот момент. А там, уж простите, хоть женщина, хоть черт лысый - не имеет значения. Ответственность за возрождение дома ложится именно на нее.

К тому же сериальная Санса в 6 сезоне на редкость тупая и неправдоподобная. Нам хватает уже одной мерисью больше не надо.

Санса грамотно поступает, когда призывает на помощь Мизинца. А если бы Дени была Мэри-Сью, она бы уже давно на ЖТ сидела.

 

[Loksley]

Дени сирота, окружена врагами, муж ее больше не защитит, а драконы еще совсем ящерки. У Дейерона драконов не было вовсе. Лианна женщина, и ей всего 10.

Сирота которая не сгорела в огне. И то от нее отвернулся практически весь кхаласар,Лианна ничего не выигрывала,принц как и Робб мальчики,а это совсем другая история.
 

Она глава дома Старков на тот момент

Таки нет. Она Ланнистер,пока нет свидетельства о смерти мужа.
 

Это не помешало им победить, причем во многом благодаря Сансе.

Победил Мизинец. Ну так он и в книге это делает. К Сансе какие претензии?

 

[Lirein]

Сирота которая не сгорела в огне. И то от нее отвернулся практически весь кхаласар,Лианна ничего не выигрывала,принц как и Робб мальчики,а это совсем другая история.

Когда ты глава семьи, да к тому же знатного рода - разница не особенно большая. А Сансе и не обязательно что-то выигрывать, за нее это сделает войско.

Таки нет. Она Ланнистер,пока нет свидетельства о смерти мужа.

Ее замужество никак не отменяет ее принадлежности к семье Старков.

Победил Мизинец. Ну так он и в книге это делает. К Сансе какие претензии?

О, в этой ситуации она наоборот молодец. Мизинец победил, но Санса трезво оценила имеющиеся у них силы и призвала Мизинца с войском на помощь - если б не это, победе не бывать.