Фигуры Санса Старк VII

[Ivan456]

Ivan456 Ivan456, вы недооцениваете Серсею.

Не надо переоценивать ценность Сансы для Серсеи в тот момент. Прошло бы достаточно времени чтобы скрыться прежде чем их хватились.

 

[Малышка Мю]

Он ее любит.

Любишь - женись.
ХХ-то тут при чем?

А у них была "пара"?

Пара - не в смысле "чета", а два человека, которые периодически как-то взаимодействуют.
Вы ушли от ответа. Почему вы считаете, что Пес может подчиняться Сансе? Он- взрослый, он- мужик, он- спаситель, ему и решать.
Тем более, если уже известно, что ВФ захвачен, где мама - непонятно, и конечная цель этого путешествия требует серьезных раздумий. Санса просто хочет убежать из КГ и хочет домой, но где это - не понятно даже ей.

Санса наследница Севера. Не так жирно, но тем не менее. Серсея очень заинтересована в то. чтобы ее найти.

Пока - не наследница.
И Санса - залог жизни Джейме, поэтому обнародовать во всеуслышание, что залог смылся - не в интересах Серсеи. Это может быть только тайная операция, которая ограничена количеством людей и осложнена неясными условиями задачи. Если Санса сбежала случайно и одна - это одно направление поисков, если ее похитили люди Станниса - это другой, если предполагать какого-то неизвестного сообщника - третий.

Кмк, шансов скрыться уже существенно больше, чем шансов выбраться из города.

 

[Zyrianin]

Любишь - женись.
ХХ-то тут при чем?

Любишь - спасай. В Харренхолле "свои".

два человека, которые периодически как-то взаимодействуют

Я как раз о том, что раньше они никак не взаимодействовали. И как бы это взаимодействие могло сложиться, неизвестно. Вдруг сверхэффективно?

 

[ElenaSh]

Одного не пойму, здесь что открылся филиал СанСана? Почему эти тошнотные фанфики о побеге двух влюблённых сердец не публикуются в специально отведённых для этого темах?

 

[нап]

Простите, но побег Сансы Донтосом был назначен еще до ее замужества с Тирионом и до того, как Тиреллы сделали ей свое "прекрасное предложение". Вот из главы Санса 7 "Буря мечей", ее собственные мысли перед тем, как ответить на любезное приглашение Тиреллов посетить их.

Обратите внимание, дата уже назначена и Санса прекрасно о ней осведомлена... Так что побег по замыслу Мизинца все равно состоялся, даже если бы Тирелы не предложили Сансе своего жениха, и как следствие Санса бы не вышла замуж за Тириона.

Причем :

– Ты хочешь женить меня на Сансе Старк. Но не оскорбит ли это Тиреллов, раз у них на девушку свои виды?

– Лорд Тирелл не станет заводить о ней речь, пока свадьба Джоффри не состоится. С какой же стати ему оскорбляться, что Санса вышла замуж раньше, если он не сказал нам ни слова о своих намерениях?

– Совершенно верно, – сказал сир Киван, – а если он и затаит обиду, мы сгладим ее, предложив его Уилласу Серсею.

Самое интересное В Вашей цитате и этой то, что можно исключить Тиреллов из инициаторов убийства Джоффри. Если они собирались вывезти Сансу сразу после свадьбы Джоффри, то значит по их планам свадьба должна быть без последствий, т.е. без убийства и брак должен быть осуществлен.
Единственное сомнение- кмк. попросить Сансу они должны до или непосредственно перед свадьбой Джоффри. Поэтому - требование таких чудовищных расходов на свадьбу во время войны.

 

[Zyrianin]

филиал СанСана?

Я связываю обсуждение визита Сандора к Сансе с утверждением о ее незаурядном уме. И действительно считаю, что был прямой смысл попытаться бежать вместе. Любовь-морковь не обсуждаю, фиксирую как данность.

 

[LaL]

Самое интересное В Вашей цитате и этой то, что можно исключить Тиреллов из инициаторов убийства Джоффри. Если они собирались вывезти Сансу сразу после свадьбы Джоффри, то значит по их планам свадьба должна быть без последствий, т.е. без убийства и брак должен быть осуществлен.

Тиреллы вполне могли задумать следующий "финт ушами" - леди Оленна вдруг решает съездить до Хайгардена ("О Семеро! а про фамильные бриллианты мы совсем забыли! Как без них Маргери будет на свадьбе, можно сказать совсем голая!"), а поскольку она дама не молодая, то просит у Ланнистеров взять в качестве сопровождения Сансу ("уж больно девушка исполнительная, только она может мне угодить во всем, сами знаете, мне угодить почти невозможно "). Ланнистерам, скрепя зубами, пришлось бы Сансу отпустить... А где-то после свадьбы Джоффри (на которой Джоффри благополучно скончается... а может не скончается, поскольку Тиреллы умыкнули Сансу не только у Ланнистеров, но и у Мизинца... и вот тут он уже лицо не заинтересованное в смерти нашего прекрасного и доброго королька), они объявляют Ланнистерам "К прискорбию сообщаем... эта ваша Санса... клейма на ней ставить не куда! Окрутила нашего бедного Уиласса да так, что уже ходит "с начинкой"! Наш бедный Уиласс, как мужчина порядочный и честный, вынужден был на ней жениться! Нет, не о такой невесте мы мечтали... еще бы, дочь предателя! Но ничего не поделаешь... да, кстати, она кажется уже наследница Винтерфелла?"

 

[нап]

а может не скончается, поскольку Тиреллы умыкнули Сансу не только у Ланнистеров, но и у Мизинца... и вот тут он уже лицо не заинтересованное в смерти нашего прекрасного и доброго королька),

А Мизинец остается с носом, то бишь с до одури ревнивой Лизой...от которой сам бросается в лунную дверь...
И его планы по усугублению хаоса накрываются медным тазом. Не, если он конечно не убивает Тайвина и Тириона, чтобы столкнуть трех королев: Серею, Маргери и Оленну и придурка Джоффри с не менее взрывным Лорасом.
А Тиреллы используют наличие Сансы, пока живы Робб и Кэт, как давление на Тайвина: типо вот и не знаем каких родичей лучше поддержать - вас или Старков, так что вы уж не дергайтесь, а увеличивайте наш % в МС и своего королька держите в ежовых рукавицах- он нашу девочку забижает.
Кстати, при появлении таких новых и крутых родичах, Роббу вообще нет смысла ехать мириться с Фрееями.

 

[Zyrianin]

Роббу вообще нет смысла ехать мириться с Фрееями

Спойлер: мир-дружба-жувачка

Смысл-то есть, Винтерфелл и Север всё равно отбивать надо.
Но добрый дедушка Уолдер вместо "дождей" лично исполняет дорогим гостям "Медведя и деву", а также предоставляет любимому сюзерену лорду Эдмару на выбор любую дочку/внучку - просто так, без всяких обязательств. И просит всех бывать почаще.

И всё благодаря Сансе!

 

[нап]

И всё благодаря Сансе!

Вот-вот. И война резко прекращается! Все кругом родня. После рождения ребенка от Джоффри, Джоффри погибает на охоте- кабан, олень, Нимерия внезапно встретилась со старым знакомым...

 

[Kars]

Тиреллы вполне могли задумать следующий "финт ушами" - леди Оленна вдруг решает съездить до Хайгардена ("О Семеро! а про фамильные бриллианты мы совсем забыли! Как без них Маргери будет на свадьбе, можно сказать совсем голая!"), а поскольку она дама не молодая, то просит у Ланнистеров взять в качестве сопровождения Сансу

О Санса Старк горничная)или мед сестра)

Ланнистерам, скрепя зубами, пришлось бы Сансу отпустить...

Почему?

А по факту старуха Сансу обманывала)так как прямо заявляла о том что ..проситть..будут после Свадьбы)

а может не скончается, поскольку Тиреллы умыкнули Санс

Крутяк старуха ради сансы Маргери пожертвовала) и ведь вроде не вечер пятницы)

А Тиреллы используют наличие Сансы, пока живы Робб и Кэт, как давление на Тайвина

Санса и просто до Хайгардена не успела бы доехать до КС

наркомания какая то во вторник с утра)

 

[ElenaSh]

наркомания какая то во вторник с утра)

Может раздел фанфиков прикрыли, и теперь все выкладывают своё творчество сюда?

 

[LaL]

О Санса Старк горничная)или мед сестра)

А что вы хотите? В реале герцогиня де Монтеспан требовала услуг горничной от герцогини де Лавальер ( приведенная фраза собственно принадлежит этой даме), чтобы унизить свою соперницу и восторжествовать над нею. А Оленна Тирелл, между прочим, будущая теща короля, и у бывшей невесты короля спина не отвалится, если подаст ей румяна или надушит платочек. И как бы обрадовалась Серсея такому унижения дочери Эддарда Старка, что тут же даст "добро" и отпустит! А Сансе и леди Оленне этого только и надо...
 

Может раздел фанфиков прикрыли, и теперь все выкладывают своё творчество сюда?

Нет, просто находимся в ожидании шестой книги уж шестой год ... от скуки аж скулы ломит.

 

[Kars]

А Оленна Тирелл, между прочим, будущая теща короля, и у бывшей невесты короля спина не отвалится, если подаст ей румяна или надушит платочек.

И для этого надо требовать королевскую гостью,когда в КГ десяток девиц Тиррелл?Тиена Меривезер и тд.
И как видим Оленна ни о чем таком не попросила)и не собиралась просить)а Сансе рассказывала про (после того как выспросила о Джоффри ) ..когда то после ..свадьбы..

 

[ЗараТМ]

Её воспитывали определенным образом для определенных вещей.

Мне вот тоже интересно... ЕЕ воспитывали как будущую жену достаточно значимого лорда. Почему ее мама ей не объяснила, что бывают плохие дяди и тети, что язык надо держать за зубами, что не стоит делиться своими планами, а уж тем более планами родителей на будущее или вообще. У них не было сказки про Красную Шапочку, где та тоже болтала с Серым Волком о чем попало, уроков ОБЖ ей не хватало...

Проблема в том, что игры, в которые играет Бейлиш - грязны по определению, и остаться в них чистым игроком без морального выбора нельзя. И вот с этой точки зрения в происходящем в Долине есть определенные плюсы - да, Бейлиш растлевает ее ум, душу и тело, и одновременно с этим Сансе приходится взрослеть и делать выбор.

И мы все знаем, что чистота Сансы это не оттого, что таков ее выбор, а от того, что никто ей не предлагал "грязные" игры... У Сансы, к сожалению, я пока еще не увидела внутреннего стержня, в отличие от Арьи.. Санса, как та чеховская Душенька, у нее нет убеждений, принципов и соответственно компаса, который не даст сбиться с дороги. За каждым человеком есть поступки которых он стыдится, а у Сансы таких поступков нет и не будет... потому что Санса "наивная маленькая девочка" и поэтому не знает, что творит зло, предательство и пр. ерунду.

 

[Ivan456]

Мне вот тоже интересно... ЕЕ воспитывали как будущую жену достаточно значимого лорда. Почему ее мама ей не объяснила, что бывают плохие дяди и тети, что язык надо держать за зубами, что не стоит делиться своими планами, а уж тем более планами родителей на будущее или вообще. У них не было сказки про Красную Шапочку, где та тоже болтала с Серым Волком о чем попало, уроков ОБЖ ей не хватало...


И мы все знаем, что чистота Сансы это не оттого, что таков ее выбор, а от того, что никто ей не предлагал "грязные" игры... У Сансы, к сожалению, я пока еще не увидела внутреннего стержня, в отличие от Арьи.. Санса, как та чеховская Душенька, у нее нет убеждений, принципов и соответственно компаса, который не даст сбиться с дороги. За каждым человеком есть поступки которых он стыдится, а у Сансы таких поступков нет и не будет... потому что Санса "наивная маленькая девочка" и поэтому не знает, что творит зло, предательство и пр. ерунду.

Санса никого не убивает в отличии от Арьи. Мизинец говорит Сансе, ты же не хочешь чтобы ктото ещё умер и Санса просит, пожалуйста больше не надо.

 

[Zyrianin]

Санса никого не убивает

Джоффри едва не убила. Надеюсь, не смогла действительно лишь из-за Пса (которому за это спасибо, конечно: жаль было бы девочку), а не потому что "всё одни мечты".

 

[ЗараТМ]

Санса никого не убивает в отличии от Арьи. Мизинец говорит Сансе, ты же не хочешь чтобы ктото ещё умер и Санса просит, пожалуйста больше не надо.

Потому что Санса ни разу ничего не решала за себя, ни разу не брала ответственности за свои поступки... потому что у Сансы нет убеждений... у нее другой выбор прогнуться или предать... при этом все считают, что это вполне норм. "онижедети"... и ни в чем не виновата... и то что она еще не убивала, это не потому что она вся такая гуманистка, а потому что это грязно и не гигиенично... не куртуазно.. (это уже ИМХО)
Я не оправдываю Арью, Арья жестокая девочка, но она имеет убеждения и последовательна в своей ненависти, как впрочем и любви.. любви к своей семье... Санса стыдится своей семьи, той же Арьи или Джона...

 

[Fleur-de-Liss]

Вместо всего этого хлама теперь она потихоньку становится свободной личностью, что само по себе непросто, но очень захватывающе. А уже со знаком плюс или минус - тут Петир не властен выбирать за неё, на то она и есть свобода.

Она остается точно такой же фигурой, просто он этой фигурой теперь активно управляет. Управляет, но не меняет и не переворачивает её мир. Потому что как мне кажется, Мизинец в принципе не способен затронуть и перевернуть чью-то душу. И если анализировать все, что написано, то мне кажется, что внутренний мир Сансы от Мизинца так же бесконечно далек сейчас, как и когда он впервые её увидел в возраст 11 лет.
На насчет свободной личности - я не думаю, что Мизинец Сансу с таким трудом получил для того, чтобы свободную личность из неё делать. Он и только он выбирает для неё пусть и не разрешает с него сойти. А если она сомневается, то её сразу спрашивают - а не боится ли она, что на её ручках снова окажется кровь?
Никакой свободы. Её имеют, как и раньше.

Я тут закипаю, как чайник. Многие люди, с которыми нас сталкивает жизнь, оставляют след в нашей душе, но немногие переворачивают наш мир.

Не надо закипать только потому что книга написана не так, как вам было бы интереснее её читать. Да, Санса не влюблена в Мизинца, он не владеет её душой, она не мечтает отдать ему свое тело. Человек играет в игру и у него интересная и перспективная фигура, которая, возможно, еще и сама по себе не безразлична. Но сама фигура не дажет оснований считать, что её внутренний мир перевернулся и она вот прям сказочным образом поменялась. Она просто растет.

Он сказал " я мог бы заботиться о тебе"

Ожидал, что она тут же спросит "Что я должна для этого сделать"?

 

[Dr_Struenze]

ЗараТМ так и запишем - спасаем шута, ценой угрозы избиения, помогаем девушкам и женщинам в крепости Мейгора при осаде, демонстрируя силу духа, бежим с шутом незнамо куда, но таки бежим, улучшаем жизнь трудного ребенка Робина после гиперопеки мамаши, но все равно остаемся без стержня и слабачкой. Каааааааак обьективно