На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Я отвечала на философский вопрос, как может быть одновременно так, что вроде и не заслужил, и вроде и получил "тем же и по тому же месту".
Тогда это была бы уже не Санса.
В том-то и дело. Санса Арью прикрывала до последнего, и даже на суде против неё свидетельствовать не захотелаТогда это была бы уже не Санса.
. А вы представьте, что было бы, если б она сказала, что Арья первая начала драку, да ещё напав сзади, а потом стояла с мечом над Джоффри, который уже не мог сопротивляться? Боюсь, тут уже трудновато было бы съехать на "просто детская драка".
Философский вопрос вырос из доказательства тезиса "жила-была девочка, сама виновата", так что мне лично интересна конкретика, а не абстрактные философские рассуждения ниачем и ниаком.
Я тоже так считала раньше, но меня сторонники Сансы в этой же теме убедили, что Санса таки Арью защищать не собиралась...В том-то и дело. Санса Арью прикрывала до последнего, и даже на суде против неё свидетельствовать не захотела
Не знаю, у кого к кому какие претензии. Как по мне, обе сестры во множестве ситуаций выглядят по принципу "и все вы здесь - молодцы". Арья отличилась в Дарри, врезав по затылку Джоффу
, Санса - во время похода к Серсее, настолько придумав себе альтернативную реальность, что вытеснила любые воспоминания о поведении Серсеи и Джоффа в Дарри.
Ну а мне было интересно ответить на абстрактное философское размышление, а не на вопрос из категории "перестали ли вы пить коньяк по утрам".
И опять я не узнаю, что же надо было сделать Сансе в Дарри во имя высшей справедливости и философии, да что ж такое. На моей памяти ни один на прямой вопрос не ответил.Ну а мне было интересно ответить на абстрактное философское размышление, а не на вопрос из категории "перестали ли вы пить коньяк по утрам".
Лично я хз. Я только констатирую факт: вместо ответа, что надо сделать Сансе в Дарри, чтоб быть молодцом, отвечают что угодно, то цитатами из Высоцкого, то философией, то а у вас в Америке негров линчуют, то еще что, но никто еще не сказал ничего конкретного: делай раз, делай два, делай три, и страшный Чаа не поймает тебя ("снять розовые очки" и пр. это не конкретика).а как можно сделать что-то во имя философии? мне вот даже интересно стало.
Так стресс огромнейший для тепличного ребёнка. У неё ж буквально мир рухнул: Леди убили, казавшийся всесильным папа — не защитил, прекрасный принц оказался редкостным презервативом, милейшая королева — кровожадной тварью, а привычная модель
.Да как это не знаете. Очень популярна точка зрения, что Санса нехорошо поступила с Арьей, когда якобы(!) отказалась дать показания.
Защищать была не обязана. Но даже отказ от дачи показаний можно толковать по-разному
. Это если принять за аксиому, что там именно отказ, а не "Арья не дала Сансе договорить". В пользу защиты говорит то, что раньше Санса так делала как минимум трижды, и то, что она не догадывалась, что на кону жизнь Леди. Максимум — она могла быть обижена на Арью, что та её перед будущим мужем подставила, но в таком случае достаточно было сказать правду, правду, и ничего кроме правды. Кстати, даже после Дарри был показательный момент, когда Санса не стала зубоскалить с Джейни Пуль насчёт Арьи и немедленно сменила тему, все разборки — строго в семейном кругу.
Так философией отвечали не на Ваш вопрос о том, что Сансе нужно было сделать - а другому человеку на другой вопрос: как может быть одновременно, что и не заслужил, и заслужил.
Никак не может быть. Нельзя быть немного беременной.
"Всё произошло так быстро" (с)
Которая, как минимум, старше 11-тиВ общем - мышки, станьте сериальной Маргери.
Санса, кстати, могла ничего подобного не видеть (или напрочь забывать, по своему обыкновению), и от этого тупо растеряться. А ещё она, во-первых, влюблена Кстати, это стандартная претензия к жертве домашнего насилия: а чего сразу не ушла, при первом же косом взгляде, ведь звоночки-то, звоночки по-любому были! Да то не ушла, что когда милейший человек внезапно творит какую-то дичь, ты выпадаешь в осадок и думаешь, что это никакой не звоночек, просто или ты что-то не так понимаешь, или дело во внешних факторах: так Санса думает, что всё дело в том, что Джоффри пьяный — хотя и в седле держится, и вообще только что был вполне адекватен., во-вторых, она выпила чуть больше обычного, а она и так скоростью реакции не отличается, в-третьих, ей, блин, одиннадцать лет, из которых ровно одиннадцать она была примерной дочерью первого человека в огромном регионе, то есть, жизнь её была вполне себе песней... Ну, ок, предвкушением песни. Песня только-только начала сбываться — и вдруг такой кошмар. Да тут и взрослый бы хм... фалломорфировал.
Потому что сформулировано не совсем правильно. В случае "когда пришли за Х, я молчал" речь не о совершенном зле, а о пассивной поддержке, отказе оказать помощь, равнодушии...
А быстро для них это было или медленно, здесь не важно. Это личное мнение о том, в каком случае обе девочки были бы для меня вот молодцы.
Во-первых, я тебе, как боец винного фронта, ответственно заявляю: да, чуть крепче компота. Правда, в ПЛиО было и креплёное вино — я подробнее писала в теме Пса, почему его существование исторически недостоверно (кому интересно, начинайте вот отсюда) — но креплёное даже бухарик-Роберт не пил, на чём и погорел: якобы ему подсунули его любимое вино, но втрое крепче. Тут я снова ответственно заявляю: это полная ахинея безо всяких скидок на историю и фэнтези: у спирта есть вкус и запах, не заметить, что вино втрое крепче, невозможно, кто не помнит/не верит, разбавьте водку водой втрое и попробуйте. Во-вторых, в любом случае, на лошади пьяным не поездишь, лошадь не машина, ей не пофиг, к лошади даже надушенным лучше не походить, они нервничать начинают (жаль, леди lisacat теперь не пишет, она бы подробнее объяснила, почему "бухой до изумления" и "верховая езда" — понятия несовместимые).
Вообще, при ней могли и не наказывать, это во-первых (слышать и видеть воочию — разные вещи, это даже Нед понимает, поэтому и тащит семилетнего
Брана на казнь). Во-вторых, я сомневаюсь, чтобы Нед или там Робб, даже наказывая, так откровенно глумились, как Джоффри: в конце концов, Санса же видит, что что-то не так, хотя и спихивает это на вино. Но она слегка нетрезва, она ещё не опомнилась от стыда за Арью, она влюблена и она маленькая. Если бы она в такой ситуации смогла быстро сориентироваться — это был бы рояль почище драконов Дени.
Потому что сформулировано не совсем правильно. В случае "когда пришли за Х, я молчал" речь не о совершенном зле, а о пассивной поддержке, отказе оказать помощь, равнодушии...
То есть никто не обязан никому помогать, никто не обязан вмешиваться, если за окном кричат "Помогите, грабят". Но вот человек не вмешивался, никому не помог - а затем за окном ограбили уже его.
Он заслужил то, что его ограбили? Вроде нет, он-то не грабил никого.
А вот равнодушие к своим проблемам заслужил.
Как-то так - думаю я, можно трактовать этот момент со справедливостью.
В случае Сансы, Мики и Леди — это "c'est la vie", "shit happens", "жизнь — боль" или, словами Сандора Клигана, который наше Псё (и у которого, кстати, тоже был выбор — побороть искушение или выбрать лёгкий путь и взять чужую игрушку), "жизнь — не песня", но никак не высшая справедливость. Я согласна с леди Лиззз в том, что у всех наших действий и бездействий, слов или молчания были, будут и есть последствия. НО! Не всегда это будет справедливо. Максимум — максимум! — закономерно. Как в случае исхода конфликта в Дарри: справедливо? Нет. Закономерно? Да, причем, могло быть и хуже (для всех Старков, не говоря уже о Мике).
С воспитателями в Вестеросе напряг. А уж особенно, когда дело касалось девочек...
Так я и продолжаю так считать.
Да.
Если бы кто-то обвинял Сандора в его увечье, я бы сказала, что это такая же чушь, как и обвинение /Брана/ свидетеля убийства в том, что он невовремя шёл по переулку /залез на крышу/.
С этим согласна.