Фигуры Санса Старк VII

[Fleur-de-Liss]

Лучше бы она понимала такую вещь, что сегодня ты все, а завтра можешь стать ничто.

Она понимает.

Вкусите плоды от древа несправедливости.

Это не несправедливость, это непреложный закон жизни. И это норма.

И дай Бог, если рядом в трудную минуту тебе кто-нибудь подаст руку помощи. А "мясниченок" ты или "старченок" для безумного садиста или беспринципного властьпридержащего не имеет никакого значения. Перешагнут и дальше пойдут не обернувшись.

Да, такова жизнь.
Но как-то Санса всегда находит того, кто ей в локальной трудной ситуации помогает. Вернее - её сами находят

 

[Lizzz]

Вместо Нимерии у него за спиной были горцы,

Вместо всего у него в голове были мозги. Но он же не 9летний.

И что,кто то за это Джоффри на суд потащил?А цитату как именно Тирион его останавливает и в чем именно обвиняет привести не хотите?У короля и у наследного принца есть права.Если Вам эти самые короли и принцы не нравятся-на здоровье.Но на наличии их прав это никак не сказывается.Джофф мог безнаказанно поцарапать Мику.А вот Мика не мог.И Арья не могла бы,если бы ее папа не был нужен папе Джоффа.Джофф может покалечить Сансу когда та находится в статусе заложницы из семьи предателей безнаказанно.А Санса не может.Вот такой вот закон тогда был.Вы Сансу обвиняете в том что она была законопослушной?

Увы, вы, видимо, ничего не поняли из того, что я написала.
 

Это не несправедливость, это непреложный закон жизни. И это норма.

Норма понятие растяжимое, у всех своя. Кто может терпеть долго и все что угодно. Кто-то не согласен терпеть и 5 минут.
Таким образом тогда и Безумный Король был в своем праве. Сжигать всех, кого вздумается-это его норма и право. Терпите, вассалы! Это непреложный закон жизни.
 

Но как-то Санса всегда находит того, кто ей в локальной трудной ситуации помогает

Это не Санса находит, это Мартин.

 

[Fleur-de-Liss]

Норма понятие растяжимое, у всех своя. Кто может терпеть долго и все что угодно. Кто-то не согласен терпеть и 5 минут.

И тот,кто не согласен, чаше всего под присмотром бывает ударен об этот закон головой так, чтобы мозги на место встали. Арья получила труп Мики, и когда в замке встретила Томмена и Мирцеллу, то больше не быковала. Да и в Харренхолле вела себя ОЧЕНЬ тихо и справедливость во всеуслышание не отстаивала.
А Санса просто знает - жизнь ТАКАЯ. Есть она, а есть принц и есть сын мясничонка. И ценность каждого очень разная.
 

Это не Санса находит, это Мартин

Но назодит именно для неё, прошу отметить Не бросает, так сказать

 

[Lizzz]

И тот,кто не согласен, чаше всего под присмотром бывает ударен об этот закон головой так, чтобы мозги на место встали.

Хуже, когда тот, кто согласен терпеть, бывает ударен также, и хорошо еще, если мозги на место встанут, а вот, если так и не встанут...
 

А Санса просто знает - жизнь ТАКАЯ. Есть она, а есть принц и есть сын мясничонка.

И что ей от этого знания? Легче что ли, или не так больно?
 

Но назодит именно для неё, прошу отметить Не бросает, так сказать

Спасибо ему за это!

 

[tiny_tina]

И что ей от этого знания? Легче что ли, или не так больно?

А что ей нужно было сделать, чтобы её не били? Орать, что это несправедливо? Ну-ну.
Сила была в руках Джоффри. Кто ж виноват, что он такой больной?

 

[Lizzz]

Сила была в руках Джоффри. Кто ж виноват, что он такой больной?

Так я ее и не виню. Также как не виню Мику и Арью.

 

[леди Амби-Ходор]

Линнея Тирион очень даже резко "попросил" Джоффри не издеваться над Сансой.
Разве вы не помните?
И никакой заслуги в том, чтобы не читать сказок, я не вижу.

 

[Fleur-de-Liss]

И что ей от этого знания? Легче что ли, или не так больно?

Возможность прожить жизнь в соответствии с её правилами. И именно эти знания позволили ей выжить. Молодец

Также как не виню Мику и Арью.

Мика-то точно не виноват. А вот Арья в его смерти - виновата. То остался бы с поцарапанной щекой, а то мертв. Потому что некая леди посчитала, что ей все можно.

 

[Lizzz]

Потому что некая леди посчитала, что ей все можно

Некая леди посчитала, что даже принцу не все позволено.

Возможность прожить жизнь в соответствии с её правилами. И именно эти знания позволили ей выжить. Молодец

А другая леди вообще считать не стала, а чтобы не входить в конфликт со своей совестью, как всегда увидела только то, что захотела увидеть. Именно это и станет в дальнейшем причиной всех ее бед и злоключений.

 

[Fleur-de-Liss]

Некая леди посчитала, что даже принцу не все позволено.

Там не то - Арья считает, что она решает вопрос - кому и что позволено, а это больша разница

А другая леди вообще считать не стала, а чтобы не входить в конфликт со своей совестью, как всегда увидела только то, что захотела увидеть.

Санса в принципе не входит никогда в конфликты со своей совестью, потому что в принципе сама себе никогда не изменяет. И в Дарри тоже И именно это и послужило в дальнейшем основой её благополучного выживания и движения вперед

 

[Lizzz]

Там не то - Арья считает, что она решает вопрос - кому и что позволено, а это больша разница

Каждый человек, если он человек, так или иначе решает вопрос, кому и что позволено. Просто кто-то позволяет другим делать все что угодно над собой, а кто-то и над другими такого не позволяет.
 

Санса в принципе не входит никогда в конфликты со своей совестью, потому что в принципе сама себе никогда не изменяет.

Это точно. Не слушай голос совести и не будет с ней никаких конфликтов. Очень удобно. Но, как правило, бумерангом прилетает по голове.

 

[Fleur-de-Liss]

Каждый человек, если он человек, так или иначе решает вопрос, кому и что позволено. Просто кто-то позволяет другим делать все что угодно над собой, а кто-то и над другими такого не позволяет.

Нет, это государство в любом его проявлении решает - кому и что позволено. А те, кто считают, что решают они, чаше всего отвечают за свои решения по той или иной статье УК. Вот Мика, которого обвинили в нападении на принца, заплатил за это жизнью, в соответствии с обычаями Вестероса. Арья - не заплатила в соответствии с этими же обычаями, потому что "отец - друо короля" это тоже закон и ороавдывающие обстоятельства. И поэтому ей и сошло с рук то, что она напала на принца, хотя до неё так и не дошло, что сошло с рук не потому что она поступила правильно, а потому что её отец - лучший друг короля, не более того. А Санса просто хорошо знакома с обычями и просто их принимает. Если бы она в своем положении начала быковать как Арья - то она была бы идиоткой и лишилась бы головы уже давно.
Так что Санса - очень разумная девочка, разумная и законопослушная.
 

Это точно. Не слушай голос совести и не будет с ней никаких конфликтов.

Вы так говорите, как будто Санса в книге только и делает, что затывает голос совести Огорчу вас - ничего подобного нет. Она искренне считает Арью виноватой и ни разу не вспомнила о Мике. Санса не не слушает голос совести - она живет в соответствии с ним, просто она живет в мире, где мясничонок не стоит ничего. Вернее - стоит, но куда меньше, чем любимая волчица или хорошая лошадь. Нет у Сансы конфликтов с внешним миром. Она может страдать от обычаев, но это не значит, что она не знает, что мир просто такой.

Но, как правило, бумерангом прилетает по голове.

Не тот случай. Все, что случилось с Сансой не имеет никакого отношения к её поступкам ли её совести. Это просто политика, где её отец проиграл. А Санса проигрыш этот приняла как факт, как и изменение своего положения. Приспособилась и, прошу отметить, не пытается изменить мир, а именно в этом мире пытается вернуться на исходные позиции: роль высокородной леди. Не в идеальном мире, а в этом самом.

 

[Lizzz]

Нет, это государство в любом его проявлении решает - кому и что позволено.

Даже в феодальном обществе существуют границы, за которые не позволено заходить никому. А, если короли часто этим пренебрегают, то таких королей, как правило убирает свое же окружение, как и произошло в случае с Джоффри. И потом, когда Арья видела перед собой распоясавшегося отморозка, врядли она думала, что вот оно, государство, стоит перед ней. Распоясавшийся отморозок всего лишь отморозок.

Санса просто хорошо знакома с обычями и просто их принимает.

Ну и пусть дальше принимает, если не надоело быть жертвой. Если всегда думать, что от тебя лично ничего не зависит, то так и будет. "достойно ли смиряться под ударами судьбы, иль нужно оказать сопротивленье?". Этот философский вопрос каждый решает для себя сам. Санса выбрала "забыться и видеть сны". Арья в силу своего характера так не умеет и не хочет.

Она может страдать от обычаев, но это не значит, что она не знает, что мир просто такой.

"Житие мое!"

Не тот случай. Все, что случилось с Сансой не имеет никакого отношения к её поступкам ли её совести

Напротив. Все что делает человек, имеет самое прямое отношение к тому, что с ним происходит.

 

[Fleur-de-Liss]

Даже в феодальном обществе существуют границы, за которые не позволено заходить никому. А, если короли часто этим пренебрегают, то таких королей, как правило убирает свое же окружение, как и произошло в случае с Джоффри.

Как раз в Дарри Джоффри был в своих границах, а Арья заплыла за буйки. Джоффри всего лишь наказывал смерда за то, что он ударил леди и вообще лезет со свиным рылом в калашный ряд. А Арья подвергла жизнь наследника престола опасности.

Все что делает человек, имеет самое прямое отношение к тому, что с ним происходит.

Но в случае с Сансой совершенно нет оснований считать, что она изменяет себе или своей совести.

 

[Lizzz]

Как раз в Дарри Джоффри был в своих границах, а Арья заплыла за буйки. Джоффри всего лишь наказывал смерда за то, что он ударил леди и вообще лезет со свиным рылом в калашный ряд. А Арья подвергла жизнь наследника престола опасности.

Ну так Джоффри "в своем праве" и Сансу наказывал за брата Робба)). Лупил смертным боем и издевался при этом. Скотина какая, Робб, попер на короля Джоффри! А за это Сансочке законопослушной прилетело.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну так Джоффри "в своем праве" и Сансу наказывал за брата Робба)). Лупил смертным боем и издевался при этом. Скотина какая, Робб, попер на короля Джоффри!

А я когда-нибудь говорила (или кто-нибудь), что Джоффри НЕ в своем праве? Он именно что в своем праве. Он ведет себя как урод - но он имеет право вести себя как урод. И Сансе прилетело не за что-то, а потому что она из семьи врага и только её умение заставить всех вокруг считать себя безвредной дурочкой, её и спасло. Но нигде вы не найдете мыслей Сансы о несправедливости общественного строя и я, если честно, не понимаю о чем вы спорим.
Санса стала жертвой потому что ей отец проиграл в политическом сражении. И Санса этот факт приняла и жизнь и поведение выстраивала в соответствии с этим.
И как оказалось - отделалась просто синяками Умная девочка

 

[Jonick]

Ну так Джоффри "в своем праве" и Сансу наказывал за брата Робба)). Лупил смертным боем и издевался при этом. Скотина какая, Робб, попер на короля Джоффри! А за это Сансочке законопослушной прилетело.

Ну знаете ли, Сансе стоило бы каждый день проведенный в КГ благодарить всех богов что с ней там так хорошо обращались) Пара зуботычин и пара оплех, какой ужас) Пускай Теону расскажет как тяжело было жить в плену у Ланистеров, спать в кровати, есть столовыми приборами, хорошу вкусную пищу, иметь возможность гулять где вздумается в пределах красного замка..) Нехай расскажет Перевертышу как это было ужасно)) Ну или хотябы Джейме томуже) Хотя и тому тоже грех жаловаться, с ним тоже вполне достойно обращались)

 

[Lizzz]

Друзья мои, мы, как это обычно бывает, в пылу спора уже потеряли нить обсуждаемого. Предлагаю на этом закончить и остаться при своем. У всех нас, видимо, своя Санса, свой Нед, свой Джоффри и даже свой Петир.

 

[Dr_Struenze]

Jonick Теон бесспорно главный мученик Вестероса, и я считаю, что наказание он заслужил, но явно не такое как было у Рамси, но право же, говорить, что избивание девочки по животу - сравнимо с чем то - кощунство. Маленькую. Нежную. Девочку. Били. Взрослые. Рыцари. По. Животу. Вдумайтесь, а.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну знаете ли, Сансе стоило бы каждый день проведенный в КГ благодарить всех богов что с ней там так хорошо обращались) Пара зуботычин и пара оплех, какой ужас) Пускай Теону расскажет как тяжело было жить в плену у Ланистеров, спать в кровати, есть столовыми приборами, хорошу вкусную пищу, иметь возможность гулять где вздумается в пределах красного замка..) Нехай расскажет Перевертышу как это было ужасно)) Ну или хотябы Джейме томуже) Хотя и тому тоже грех жаловаться, с ним тоже вполне достойно обращались)

вообще все хорошо в этом лучшем из миров.
Теону тоже не на что жаловаться - сколько-нисколько ему пальчиков оставили. Пусть радуется