Фигуры Санса Старк VII

[nikroks]

Маленькую. Нежную. Девочку. Били. Взрослые. Рыцари. По. Животу. Вдумайтесь, а.

Там думать, походу нечем.

Теону тоже не на что жаловаться - сколько-нисколько ему пальчиков оставили. Пусть радуется

Не то, что Неду. Просто тупую башку срубили.

 

[леди Амби-Ходор]

nikroks И вообще ПЛиО - Сага о том, как хорошо быть смиренным и законопослушным, как Санса с Джоффри и Теон с Рамси.

 

[Loksley]

nikroks И вообще ПЛиО - Сага о том, как хорошо быть смиренным и законопослушным, как Санса с Джоффри и Теон с Рамси.

О чем ПЛиО мы не узнаем пока оно не закончится.С той же вероятностью оно может быть о том как борец за справедливость становится беспринципным убийцей и копией тех с кем боролся,а самые послушные и терпеливые получают власть и лимонные пирожные.

 

[Jonick]

Jonick Теон бесспорно главный мученик Вестероса, и я считаю, что наказание он заслужил, но явно не такое как было у Рамси, но право же, говорить, что избивание девочки по животу - сравнимо с чем то - кощунство. Маленькую. Нежную. Девочку. Били. Взрослые. Рыцари. По. Животу. Вдумайтесь, а.

А всех ее соотечественников ваапче убили) А лучшую подружку в бордель спихнули)
А нежную маленькую девочку ударили по животу) Ну это уже через чур канечно...)

 

[Fleur-de-Liss]

И вообще ПЛиО - Сага о том, как хорошо быть смиренным и законопослушным, как Санса с Джоффри и Теон с Рамси.

Знаете, если под конец Санса и Теон займут положенное по праву рождения место, а ниспровергатели основ пойдут кормить червей, то может оказаться и так

А Сансу в мученицы заносить не надо. Несомненно, ей было больно, когда её били, но если хорошо подумать, то никакого особого травмирующего эффекта это на неё не оказало. Синяки зажили - душа оказалась не тронутой, в отличие от Теона, которого истязания душевно искалечили. Вот смерть Леди Сансу травмировала и она Леди вспоминает и ей больно, а вот удары - нет. Сандору Клигану вот, наверное, было куда больнее, чем Сансе - и во время и после.

 

[леди Амби-Ходор]

Х

Легко говорить о предательстве Теона или побоях Сансы сидя на диване за компом дома не в тоталитарном или средневековом государстве. Сбавьте обороты лицемерия и пафосного противоборца системы

Не волнуйтесь за систему: мои невинные размышления о литературе её не потрясут

Теону пришлось плохо, а тем, кого он предал, и того хуже.
Санса? Строго говоря, у неё не было случая предать кого-то по крупному. В этом девочке повезло.
 

Знаете, если под конец Санса и Теон займут положенное по праву рождения место, а ниспровергатели основ пойдут кормить червей, то может оказаться и так

А м б и в этом случае так не окажется

А Сансу в мученицы заносить не надо. Несомненно, ей было больно, когда её били, но если хорошо подумать, то никакого особого травмирующего эффекта это на неё не оказало. Синяки зажили - душа оказалась не тронутой, в отличие от Теона, которого истязания душевно искалечили. Вот смерть Леди Сансу травмировала и она Леди вспоминает и ей больно, а вот удары - нет. Сандору Клигану вот, наверное, было куда больнее, чем Сансе - и во время и после.

Не спорю. Главное, чтоб она не поддалась мизинцевой психологической обработке

 

[Miskin]

А думать не в слух о чем угодно-особой смелости не надо)).

Прошу прощения за резкий тон, но тут меня за личное задело.
Вы когда-нибудь общались с заложниками? Я не говорю про совсем уж экстремальные варианты вроде Беслана или "Норд-Оста", но хотя бы с людьми, которых крали ради выкупа? И что чувствовали эти люди и что они говорили своим похитителям? И как после этого корёжится психика?

Маленькую девочку, которая всю свою недолгую жизнь верила только в розовые сопли и то, что никто никогда не причинит ей вреда, заставили смотреть на казнь собственного отца, а потом держали в заложниках, периодически угрожая изнасилованиями и избиениями, а она в это время находила силы молиться за победу брата и даже спасла одного человека, а Вы говорите: "Да ну, фигня!". А про то, нужна ли особая смелость, чтобы думать про себя смелые мысли, давайте расскажем жертвам стокгольмского синдрома, сидя на тёплых диванчиках с кружкой чая в руках (это я про себя, если что).

 

[Lizzz]

Miskin Прошу простить великодушно, но вы читали эту дискуссию с начала? И давайте все же оставаться в рамках данного литературного произведения без перенесения личного опыта, какой бы он ни был. А то нас так это может слишком уж далеко увести. Так вот, в рамках данной литературной реальности Арье досталось не меньше, а может и поболее того, как впрочем и много кому другому. И на фоне всех остальных Санса отнюдь не выглядит самой пострадавшей и, еще раз простите, самой смелой.

 

[Miskin]

Lizzz Я абсолютно с Вами согласна, что всем условно положительным героям досталось так, что мало не покажется. И хоть мы и в теме Сансы, но про Арью я всё же скажу пару слов: я тоже согласна, что ей через очень многое пришлось пройти. Что может испытать ребенок, увидев истерзанный труп своей матери, надеюсь, нам никогда не доведётся узнать. И мне её очень жалко, намного жальче Сансы, потому что Мартин повёл её уж очень тёмной дорожкой откуда нет возврата, и у Сансы ещё есть шанс жить нормальной жизнью, а Арью, имхо, сломали =( Но посмотрим, конечно.

И я понимаю, что для фэнтэзи жанра, на фоне пробуждения Дени и возрождения магии и дракончиков, маленькие победы Сансы выглядят ну совсем уж маленькими и ничего незначащими. Да, её становление не дотягивает до катарсиса Теона. Наверное кому-то на фоне отважного экстраверта Арьи, она кажется тупой клушей. Но наверное поэтому она меня так и привлекает, как образ "маленького человека", живущего в своем мирке, но находящий силы не сгибаться под ударами, которые ей послала судьба.

Даже если продолжать тему заложников, самое смешное, что Санса как раз демонстрирует анти-стокгольмский синдром =))) То есть вначале она от шока демонстрирует классическую защитную реакцию: говорит, что это она не предательница, а брат. ("Механизм психологической защиты основан на надежде жертвы, что агрессор проявит снисхождение при условии безоговорочного выполнения всех его требований. Поэтому пленник старается продемонстрировать послушание, логически оправдать действия захватчика, вызвать его одобрение и покровительство." - из вики) Но чем дальше в лес, тем толще партизаны, тем чётче она осознаёт, что она ненавидит своих мучителей. ("Стокгольмский синдром формируется после 3—4 дней лишения свободы и усиливается в случае изоляции пленников. При долгом нахождении в плену заложник общается с захватчиком, узнаёт его как человека, понимает причины захвата, чего захватчик хочет добиться и каким способом; особенно это проявляется при терактах, имеющих политическую подоплёку — заложник узнаёт претензии захватчика к власти, проникается ими и может убедить себя, что позиция захватчика — единственно правильная.") Ну а под конец вообще линяет =)) То есть эффект резко обратный, не похоже что-то на слабого духом человека =)

Извините за многобукаф

 

[леди Амби-Ходор]

Вы говорите "Арья сломалась, Санса нет"
Однако, кумиром Арьи была королева -воительница.
Вот она и учится приёмам тайной войны.
А чему учится Санса у Бейлиша? Совсем не тому, о чем ей мечталось
Так кто сломался?

 

[Fleur-de-Liss]

А чему учится Санса у Бейлиша? Совсем не тому, о чем ей мечталось

А о чем, по вашему мечтала Санса? Санса мечтала быть королевой, потом женой грандлорда, родить ему детей и жить в красивом замке, где будет музыка и спокойствие. Бейлиш ей пообещал, что она выйдет замуж за того, кто будет владеть Долиной.
И она получает (и усваивает) все то, что может ей понадобиться. Бейлиш ей не предлагает ничего бесчестного.

 

[леди Амби-Ходор]

Fleur-de-Liss Интригам он её учит. И Санса в своем ПОВе думает, что он учит её играть в престолы, и что в эту игру ей играть не хочется.

 

[Fleur-de-Liss]

Интригам он её учит. И Санса в своем ПОВе думает, что он учит её играть в престолы, и что в эту игру ей играть не хочется.

Это необходимый и жизненно важный навык для людей её положения. И Санса из тех, кто учится всему, вне зависимости от того, что ей лично нравится. И это ей в жизни только поможет.

 

[леди Амби-Ходор]

Fleur-de-Liss странно тогда, что в теме "Санса и Петир" вы не слишком Бейлиша жалуете

 

[Fleur-de-Liss]

странно тогда, что в теме "Санса и Петир" вы не слишком Бейлиша жалуете

Видите ли, я в принципе не принадлежу к людям, у которых по поводу какого-либо явления или человека может сформироваться только одна мысль, и исключительно черного или белого цвета, и которую можно поместить на лозунг, чтобы больше мыслями не заморачиваться.
Бейлиш - крыса и мерзавец. Но так как Санса для него сейчас ценный товар, он к этому товару относится бережно и уроки, которые она получает, ей в жизни пригодятся. И никакого вреда ей не приносят.

 

[леди Амби-Ходор]

[

Видите ли, я в принципе не принадлежу к людям, у которых по поводу какого-либо явления или человека может сформироваться только одна мысль, и исключительно черного или белого цвета, и которую можно поместить на лозунг, чтобы больше мыслями не заморачиваться.

Штамп'с, леди, которым обычно прикрывают логические нестыковки
С. Лем сказал одну фразу, кажется в "Сумме технологии", но не уверена: "Кругов великое множество, но не бывает кругов квадратных"(с)
Подобное рождает подобное. Ну чему хорошему может научить крыса и мерзавец? Быть товаром? Подлости и предательству?

 

[Джонтирденис]

Ну чему хорошему может научить крыса и мерзавец? Быть товаром? Подлости и предательству?

Ученики питаются тем, что переварили учителя. Тревожно за Сансу, когда рядом с ней такой наставник.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну чему хорошему может научить крыса и мерзавец? Быть товаром? Подлости и предательству?

Интригам, которые являются частью жизни любого аристократа. Вот Нед не уделял должного внимания этому навыку - и погиб. А Санса успешно учится. И интриговать могут и вполне себе достойные люди.
И умение не мазать все одной краской никогда не было штампом Вот лозунги - это штамп

Тревожно за Сансу, когда рядом с ней такой наставник.

Вас тревожит, что она развивается и становится сильной. Ей это все пригодится, когда она станет леди Винтерфелла, отправив Мизинца на эшафот Некоторые уже вот заранее паникуют. Мало того, что красавица и умница, так еще и Винтерфелл получит
Впрочем, Арье там всегда найдется кусок хлеба. Будет заплечных дел мастером

 

[Dr_Struenze]

Обвиняя Сансу в "интриганстве" все дружненько забывают и про Марго и бабулю и про змеек с Арианной и Денины хитрости и то, что и Арья встала на слизкий путь - путь наемника.

 

[Fleur-de-Liss]

Обвиняя Сансу в "интриганстве" все дружненько забывают и про Марго и бабулю и про змеек с Арианной и Денины хитрости и то, что и Арья встала на слизкий путь - путь наемника.

Просто все слово "интриги" помечают знаком "минус". А для ведения переговоров нужны все навыки интригана: прочитать человека, выдеть его сильные и слабые стороны и умело воздействовать на силу или слабость. Вот леди Кейтилин успешно сыграла на уязвленном самолюбии старика Фрея, когда получила от него переправу и армию.
Так что Санса получает нужные навыки от мастера. К тому же, всегда имеет значение личность человека. Ну нельзя изначально добрую, спокойную девочку провратить во вторую Серсею. Натуру изменить нельзя.