Фигуры Санса Старк VII

[Kars]

13 летнюю девушку в государственной измене? Не слишком ли круто?

Нет)гос измена побег)значит заговор против королевской власти)

Да даже и в этом случае обвинение в измене и обвинение в отравлении короля очень сильно отличаются.

По конечному результату никак не отличаются.Особенно при живом Джоффри)когда у родных сансы нет в заложниках его папыдяди

 

[Xenia]

Все, что сделал Мизинец конкретно ради её спасения - прислал пьяницу шута и подождал на корабле, все.

Спасение Сансы - бонусная часть плана Тиреллы-Джоффри. Главное, что план успешно реализовался, во всем, кроме запланированной (по крайней мере, гражданской) смерти Тириона. Петир ведь не рассчитывал, что она останется девственницей.

 

[Иосиф]

13 летнюю девушку в государственной измене? Не слишком ли круто?

Сансу подвергали избиениям и насилию только за то, что она дочь своего отца.
А за победу Робба над Стаффордом Ланнистером Джоффри вообще ей прямо в лицо, в упор наставил взведённый арбалет. Вот это и есть круто, дальше некуда.
Фактически, Санса при Джоффри "вне закона", увы. ..

Обвинять в государственной измене её можно будет, если она присоединится к мятежникам на коне и с мечом.

С позиции короны, сбежавшая дочь Эддарда Старка может быть очень опасна.
Она поведает северянам про безумства, произвол, насилие и казни короля Джоффри, про избиения...
Эти откровения ещё больше сплотят мятежный север, вызовут новый взрыв ярости и ненависти к королю и ланнистерам.

Да даже и в этом случае обвинение в измене и обвинение в отравлении короля очень сильно отличаются.

Это одинаково тяжёлые преступления. Они направлены против короны.
Наказанием служит смерть.↓↓↓

Мятежников Тайвин Ланнистер прощал, если они преклоняли перед ним колени.

Мудростей Тайвина может не хватить, как не хватило их казненному Эддарду Старку...
А потом, даже гипотетически, мне трудно представить коленнопреклоненного Короля Севера Робба Старка...
Это уже совсем другое опереточное ПЛиО.

У меня большие сомнения, что он простил бы "отравительницу" внука.

Простите, если я Вас понял неверно, но вы же сами предложили смоделировать ситуацию(?)↓↓↓

Предположим, что он увёз бы Сансу до свадьбы Джоффри...

Т.е. Джоффри жив и здоров, если вы берёте флешбек до eго свадьбы.
Или вы "изменили прошлое", ускорили события и Джоффри уже отравлен?
Уточните, пожалуйста. Спасибо.

 

[LaL]

Предположим, что он увёз бы Сансу до свадьбы Джоффри. В чём обвиняли бы Сансу в этом случае?

Тогда бы все дружно заголосили, что сколько лютоволчицу не корми - она в лес (на Север) смотрит!
Сбежала дочь государственного преступника, сестра самозванного короля, поднявшего мятеж.
Побег - уже повод для обвинения в гос. измене.

Жены покидали мужей и ранее, и это не являлось уж таким большим преступлением. Покидали даже королей. Вот про короля Визериса Второго.

После всех тех лет, последовавших за Танцем Драконов, которые Визерис провел в Лисе заложником, принц вернулся в Королевскую Гавань с прекрасной невестой, Ларрой Рогаре, дочерью богатого и влиятельного знатного дома. Высокая, стройная, с серебристо-золотыми волосами и лиловыми глазами Старой Валирии (ибо в Лисе кровь ее все еще сильна), она была на семь лет старше Визериса. Ларра так и не почувствовала себя частью двора и не смогла там стать по-настоящему счастливой. Тем не менее, прежде чем навсегда вернуться в Лис, она родила Визерису троих детей.

От принца Дорана ушла жена...
И наконец, от распрекрасного Рамси Болтона тоже сбежала жена.
А если бы Санса сбежала от Тириона до свадьбы Джоффри, то это никого бы не удивило. Дело семейное, все бы только посмеялись над карликом. Как ему ее найти, как вернуть - это его головная боль. Для Мизинца главное, чтобы побег Сансы с его именем не связали. Можно, например, Донтоса приплести... Вообще бы весь Вестерос потешался, от карлика жена сбежала с дураком...

 

[Иосиф]

LaL ), про сбежавших жён не спорю, увы, бегут порой,)))
Но ещё я исхожу из статуса Сансы.
Она не просто "соломенная" жена Тириона. Она заложница Ланнистеров, по сути. Вспомним советы папы Тайвина сыну Бесу;
Женись, сделай наследника и Винтерфелл твой, (а Север наш).
Усомнюсь, что исчезновение из КГ Сансы было бы совсем уж незаметным и безболезненным для Ланнистеров.
"А в кустах" ещё бабуля умная Тиреллов караулит...
Сграбастает Сансу и в Хайгарден...

 

[LaL]

про сбежавших жён не спорю, увы, бегут порой,)))
Но ещё я исхожу из статуса Сансы.
Она не просто "соломенная" жена Тириона. Она заложница Ланнистеров, по сути. Вспомним советы папы Тайвина сыну Бесу;
Женись, сделай наследника и Винтерфелл твой, (а Север наш).
Усомнюсь, что исчезновение из КГ Сансы было бы совсем уж незаметным и безболезненным для Ланнистеров.
"А в кустах" ещё бабуля умная Тиреллов караулит...
Сграбастает Сансу и в Хайгарден...

Да, искать ее должны. Также упорно, как ищут сейчас. С объявлениями по всему Вестеросу, с вознаграждениями. И какое бы преступление на Сансу не вешали, цареубийство на ней уж точно не весело. А в средневековье - страшнее преступления не было.
И согласна. В первую очередь искали бы в Хайгардене. Большой профит для Мизинца.

 

[Иосиф]

LaL , вот сколько перечитываю её главы...всё больше убеждаюсь в безысходности её положения:
Всё плохо! и только один единственный друг/отец/мужчина -Петир Бейлиш...

 

[LaL]

вот сколько перечитываю её главы...всё больше убеждаюсь в безысходности её положения:
Всё плохо! и только один единственный друг/отец/мужчина -Петир Бейлиш...

А вот здесь я с вами не согласна. С таким другом и врагов не надо...

 

[Kars]

А вот здесь я с вами не согласна. С таким другом и врагов не надо...

Это с таким отцом как Нед Старк врагов не надо.Бейлиш пока действует только на пользу Сансе зачастую в ущерб себе.

 

[Иосиф]

А вот здесь я с вами не согласна. С таким другом и врагов не надо...

)
Текст мой не передаёт моих интонаций. Я и печалюсь, что на последний момент развития событий у Сансы есть только Петир Бейлиш.
Нравится нам это или нет...
Тот случай, когда Зло единственное Добро...

 

[вНЕ-времени]

И обо всем-то Санса подумала... Она просто могла бы выиграть войну.

Нет, думаю, не так. И по-моему, ты не до конца проникся этим персонажем, если предполагаешь такое .
Санса решала бы все вопросы путем переговоров . И войны никакой не потребовалось бы .

 

[Fleur-de-Liss]

Спасение Сансы - бонусная часть плана Тиреллы-Джоффри

Не спасение, а захват ценной фигуры, чтобы играть ею в своих целях и на своем поле. Просто "спасти" Сансу можно было еще в ИП - её уже тогда особо не охраняли.
Но тогда она не была нужна, тогда у неё было три брата и ценности Санса особой не представляла. Мизинцу такое для игры не требуется.

 

[Kars]

Но тогда она не была нужна, тогда у неё было три брата и ценности Санса особой не представляла. Мизинцу такое для игры не требуется.

Типа сейчас есть какая то ценность Сансы.А так Бейлиш в ИП просил у Серсеи руки Сансы,и тут же ее похищать?Неговоря уже о том что первое письмо с Приходи на сеновал в богорощу был при живых братьях и побеждающем Робе со 100 тыс армией Ренли на юге.

 

[Fleur-de-Liss]

Типа сейчас есть какая то ценность Сансы

Типа сейчас она первая и главная из двух оставшихся в живых наследниц Севера. А значит - фигура, можно играть. Он же замуж-то её собрался отдать под её именем.

А так Бейлиш в ИП просил у Серсеи руки Сансы,и тут же ее похищать?

Низкорожденный лавочник хотел аристократического брака.

Неговоря уже о том что первое письмо с Приходи на сеновал в богорощу был при живых братьях и побеждающем Робе со 100 тыс армией Ренли на юге.

С обреченным Роббом.
Сто раз уже говорили. Для вашей версии безумной любви не хватает одного нюанса - что-то не бежит он с возлюбленной на край света, а в политические игры её встраивает, и цель - Винтерфелл, который Сансе не сдался и брак, который Мизинец решил заключить. В общем - расчет. Хотел бы просто так жениться - увез бы и женился. А он увез - и ищет, куда бы фигурул пристроить, чтобы банк сорвать.

 

[Kars]

Типа сейчас она первая и главная из двух оставшихся в живых наследниц Севера.

наследниц чего?Русе Болтон владелец Севера.

Он же замуж-то её собрался отдать под её именем.

Он так обещает)да.

Низкорожденный лавочник хотел аристократического брака.

А кто не хочет?

С обреченным Роббом.

С какой это стати обреченным?На тот момент Ланистеры выглядели обреченными)до самой КС Роб мог склонить колено,или просто уйти на Север откуда его потом без драконов можно выковыривать десятилетиями.

Для вашей версии безумной любви не хватает одного нюанса - что-то не бежит он с возлюбленной на край света

Ему надо не только тело )ему нужен единомышленик)именно обещание Севера это стимул для умственного развития Сансы)а Сбежать)можно конечно)но будет ли Санса счастоива под чужим именем и в бегах?Бейлиш встраивая е в политику конечная цель которой лигитимизация и безопасность.

А он увез - и ищет, куда бы фигурул пристроить, чтобы банк сорвать.

Разве ссора с ЖТ и бесплодный север это банк?

 

[Джонтирденис]

Санса решала бы все вопросы путем переговоров . И войны никакой не потребовалось бы

Это все знают, Санса - великий дипломат. Как захочет ее кто-нибудь избить, или изнасиловать, сразу всё решает путем переговоров. А с войной бы вообще в два счета разобралась.

 

[Fleur-de-Liss]

Как захочет ее кто-нибудь избить, или изнасиловать, сразу всё решает путем переговоров.

Санса вообще гений - она проводит переговоры заранее, при этом говорит на отвлеченные темы или вообще поет, а потом в нужное время внезапно получает ту защиту, в которой нуждается Просто за красивые глаза

 

[вНЕ-времени]

Это все знают, Санса - великий дипломат. Как захочет ее кто-нибудь избить, или изнасиловать, сразу всё решает путем переговоров.

Ну не сразу, конееееечно . И тут главное - правильно разговаривать с нужными людьми . Искусство хорошего политика - это ведь не делать всё самому, а уметь другим людям придать верный вектор для приложения их сил и способностей .

А с войной бы вообще в два счета разобралась.

Думаю да, если бы ей дали к тому полномочия ...

 

[Fleur-de-Liss]

А Санса очень серьезна и ответственна? Она на мать похожа больше скулами, чем скиллами.

Сир, как же глубоко поразили ваше сердце красота и таинственность Сансы Старк, что вы жаждете говорить о ней даже при обсуждении Кейтилин. Это так трогательно и романтично
Да, Санса очень серьезна и ответственна Вы угадали

 

[Мирана]

Увы, как бы мне не нравилась Санса, она лишь "шахматная фигура" на доске Бейлиша.
С другой стороны, не сомневаясь в его лживой и хитроумной натуре, все же задаюсь вопросом: зачем ему обучать девочку и раскрывать ей свои планы? Не думаю, что он готовит преемницу.И не факт, что если Петир отдаст Сансе Север, она не вильнет хвостом, как когда-то поступила с Мизинцем Кейтилин.
Забавно, что Санса под началом Бейлиша многому научилась и уже неплохо помыкает маленьким Робертом. И логично было бы поженить их. Раз уж скорая кончина Роберта Аррена буквально озвучена, то почему бы не сделать Сансу вдовствующей леди Долины? А там и Север не далеко... Два королевства в руках одной девочки. Очевидно, что "левый" живой жених зачем-то нужен...