Фигуры Санса Старк VII

[octopus]

Hagalaz ↑, Да, к сожалению, в жизни так, и чаще всего жизнь несправедлива.
У Мартина тоже несправедлива, увы Хоть он и старается показать, что за каждый поступок прилетает ответка, но уж слишком тяжелы последствия неосмотрительности у его героев.

 

[Kars]

octopus а Санса то причём?к дарри,к тому что её в кг привезли,что глава стаи не рассказывал о серсее.и тд.

 

[Nixe]

Намек на Неда Старка?
Привезти ее хотели в роли невесты принца - сына лучшего друга, само желание Роберта проталкивала Кейтилин, после письма Лизы Нед решил ехать, что б обезопасить друга и помочь Роберту в правлении (тогда никто не знал про бастардство, Джоффри казался хорошей партией для укрепления Альянса Старков-Талли-Баратеон).
Заложницей ее оставили по рояльному стечению обстоятельств, которые возникли после смерти Роберта. В другом случае, она конечно лишилась бы принца, но отец подыскал бы ей хорошую партию.
Если хотеть представить ситуацию как «папа везет дочек и оставляет их в заложницах», то что можно сказать про Мейса Тирелла? Он вообще привез дочь и сына и племянниц в опасное место, где король не его друг детства, а потом уезжает, дав маневр Серсеи для травли Маргери. Его можно назвать плохим отцом?

Мне уже так надоело что-то про Нэда Старка писать... я к нему неплохо отношусь, сидел бы на своём Севере, цены б ему не было. Он совершил много ошибок, и это дорого обошлось его семье, но следует учитывать и Бейлиша с Варисом, образно говоря - Нэд Старк сел играть в карты с шулерами, но это не стоит отрубленной головы. И все Старки не настолько нагрешили, что бы так жёстко с ними, а уж тем более дети, получается, что они расплачиваются за грехи отцов, а может и предков, не поняла ещё- что там за танцы с Иными.
Про Мэйса Тиррела совсем другая история, с моей точки зрения, он хотел дочь Королеву, и Маргери хотела того же, Тиррелы очень хотели пробиться к власти.

 

[EMey]

Отвечу: Мартин судит своих персонажей, хоть не напрямую. За их поступки им прилетают последствия. Дедушка делает это не просто так от балды. Это уроки и возможности для его персонажей или их приговор. Кому как. Про Сансу я уже писала:

Интересно таки Мартин с Сансой:
1) ни слова не сказала в защиту Мики, когда резали ему лицо - оказалась на его месте молчаливой жертвы издевательств Джофри;
2) хотела Джоффри прежде всего - не знала куда потом от него деться;
3) пожелала сестре уродца мужа - вышла за карлика;
4) плохо относилась к бастарду Джону - сама оказалась бастардом Алейной Стоун;
5) считала что "Арья все портит" и не хотела с ней общаться - теперь присматривает за весьма специфичным мальчиком и ей от него не сбежать;
6) не хотела слушаться отца (и внесла свой вклад в его проигрыш) - теперь не может ослушаться другого "отца".

Мартин это делает чтоб она почувствовала разницу и оценила свою настоящую семью? Чтоб избавить от иллюзий?

Вот оценка поступков Сансы от Мартина. Он не просто так все это ей отсыпает. Это возможности для нее оценить себя и свои действия, своих близких и врагов, переосмыслить много чего и вырасти.

 

[Nixe]

EMey Цитатки забыли от Мартина

 

[Kars]

EMey ну тогда нед Старк расплатился за голову леди)
А вот за что Давос 4 или 5 ть сыновей потерял.

Кстати про арью подобной раскладки не было?
Хотела убить джофри-увидела как отцу голову отрубили по его приказу?
Хотела быть воительницей-нимерией стала шпионом и наемным убийцей(хотьэтл на наказание не тянет,скорее подарок)

И совершенно не согласен в отношении Роберта арррена-она им как хочет крутит.

 

[Willard]

Конечно, сагу ж не Мартин пишет. Или таки Мартин?

Мартин пишет, а оценки раздаёте вы.
Например, Санса никогда плохо к Джону не относилась, и на месте бастарда ни разу не страдала. Джону бы поучится.
Кое-кто просто подгоняет Мартина под свои "оценки"

 

[EMey]

Того, что Вы выдаёте за творчество Мартина (пост 10051), книга ПЛиО называется.
Что-то день у меня сегодня тяжёлый получился и я не склонна читать Ваши фанфики по мотивам книг Мартина, кроме того здесь имеется специализированный раздел.

То есть вы, во-первых, переходите на личности.
Во-вторых, отрицаете:

1) ни слова не сказала в защиту Мики, когда резали ему лицо - оказалась на его месте молчаливой жертвы издевательств Джофри;
2) хотела Джоффри прежде всего - не знала куда потом от него деться;
3) пожелала сестре уродца мужа - вышла за карлика;
4) плохо относилась к бастарду Джону - сама оказалась бастардом Алейной Стоун;
5) считала что "Арья все портит" и не хотела с ней общаться - теперь присматривает за весьма специфичным мальчиком и ей от него не сбежать;
6) не хотела слушаться отца (и внесла свой вклад в его проигрыш) - теперь не может ослушаться другого "отца".

Еще аргументы есть?

 

[Lady from Lannisport]

Например, Санса никогда плохо к Джону не относилась

Пример бы хорошего отношения (минутное сожаление о доле Джона при виде блохастого Йорена можно не считать, это было простое человеческое сочувствие)

 

[EMey]

Мартин пишет, а оценки раздаёте вы.
Например, Санса никогда плохо к Джону не относилась, и на месте бастарда ни разу не страдала. Джону бы поучится.
Кое-кто просто подгоняет Мартина под свои "оценки"

Да, я оцениваю работу Мартина и его героев, как и вы. Все тут так делают. Не вижу в этом ничего такого. Плохо, только если человек думает что существует два мнения: правильное (его) и неправильное (все остальные).

 

[Kars]

Lady from Lannisport Санса учила бастарда обращается с девушками.

 

[Lady from Lannisport]

Санса учила бастарда обращается с девушками.

Как все тут очень любят - не буду исключением: сир Kars, цитатку бы

 

[tiny_tina]

Еще аргументы есть?

1. Ни слова в защиту Мики не сказал никто потом - включая распрекрасного Неда Старка. Ему вообще было плевать, что его две половины привезли в лагерь без суда и следствия.
2. Это типа аргумент в защиту чего?
3. А сестра её желала, чтоб КГ потонула - и "море" пришло в Винтерфелл. Класс аналогии и параллели, мне очень нравится.
4. Цитаты с плохим отношением, хотя бы одну малюсенькую.
5. И опять же - что за дурацкая параллель? Арью Санса не хочет до сих пор ни в каком виде. Да, по семье скучает (скорее, ностальгирует), но Арья ей нафиг не сдалась. А вот Роберта она опекает по-матерински.
6. Санса - самая послушная и добрая из всех детей Старков. Скажите, например, то что Арья не слушалась отца (причем постоянно), а потом попала в лагерь Горы, который за ослушание готов был башку снести - это тоже очень интересная параллель?

 

[Kars]

Lady from Lannisport Вы неверите мне на слово?как же так)не могу цитату
Предоставить.это было когда бастард с игрит знакомился,и вспоминал этот момент.что то про сказать -красивое имя)

 

[Willard]

Пример бы хорошего отношения

Нужны примеры плохого отношения. Тут конечно дело швах: Санса раскусила бастарда, который завидует и называла сводным братом. То что ей до сих простить не могу, не сдувала пылинки с ненаглядного Джонни.
В роли бастарда Санса блистает, а кое-кто нажирается и хнычет.

минутное сожаление о доле Джона при виде блохастого Йорена можно не считать, это было простое человеческое сочувствие

А можно и считать, если не задаваться целью быть предвзятым.

 

[Lady from Lannisport]

Сир Kars ↑, я в вашей компетентности нисколько не сомневаюсь
Но мой вопрос был адресован больше сиру Willard, как подвергшему сомнению факты из книги, которые предоставила леди EMey. Хочу понять на чем основан его скептицизм

 

[Lady from Lannisport]

Нужны примеры плохого отношения. Тут конечно дело швах: Санса раскусила бастарда, который завидует и называла сводным братом. То что ей до сих простить не могу, не сдувала пылинки с ненаглядного Джонни.

Не хватало ему и девочек; даже Сансы, которая называла его не иначе как «мой сводный брат» с той поры, когда она выросла настолько, чтобы понимать, что такое бастард.

Это, кмк, пример плохого отношения. Санса оценивает брата по происхождению, а не по его человеческим качествам. Тот период ее жизни, когда все блестящее априори золото.

В роли бастарда Санса блистает, а кое-кто нажирается и хнычет.

Вы забыли добавить слово "пока". Следует читать так - "В роли бастарда Санса пока блистает"

А можно и считать, если не задаваться быть предвзятым.

Можно. Тогда имеем полное право говорить, что Санса не чужда простого человеческого минутного сочувствия. Воистину добрая девочка

 

[Kars]

Lady from Lannisport а что плохого в ..сводном брате..?это ж чистая правда,мама сансы не является мамой джона.и Санса не замечена в ..не говори бастарду..

И Санса пока бастарда)а скоро станет грандледи)

 

[EMey]

Вам бы свои аргументы подлатать.
1. Ни слова в защиту Мики не сказал никто потом - включая распрекрасного Неда Старка. Ему вообще было плевать, что его две половины привезли в лагерь без суда и следствия.
2. Это типа аргумент в защиту чего?
3. А сестра её желала, чтоб КГ потонула - и "море" пришло в Винтерфелл. Класс аналогии и параллели, мне очень нравится.
4. Цитаты с плохим отношением, хотя бы одну малюсенькую.
5. И опять же - что за дурацкая параллель? Арью Санса не хочет до сих пор ни в каком виде. Да, по семье скучает (скорее, ностальгирует), но Арья ей нафиг не сдалась. А вот Роберта она опекает по-матерински.
6. Санса - самая послушная и добрая из всех детей Старков. Скажите, например, то что Арья не слушалась отца (причем постоянно), а потом попала в лагерь Горы, который за ослушание готов был башку снести - это тоже очень интересная параллель?

Ad hominem, или argumentum ad hominem (с лат. — «аргумент к человеку»), — логическая ошибка, при которой аргументопровергается указанием на характер, мотив или другой атрибут лица, приводящего аргумент, или лица связанного с аргументом, вместо указания на несостоятельность самого аргумента, объективные факты или логические рассуждения.
ad personam («переход на личности») — прямая критика личности или оскорбление оппонента;

И где Вы это увидели в моём сообщении? Может Вам толковый словарь поменять? С радостью Вам в этом помогу.


А мне не нужны аргументы, это Вам они нужны в подтверждение своего личного мнения, которые Вы выдаёте за слова Мартина.

Свое мнение я могу обосновать, почему нет:

1) ни слова не сказала в защиту Мики, когда резали ему лицо - оказалась на его месте молчаливой жертвы издевательств Джофри. Про это тема Дарри. Хотя вот вам:

— А ты всего лишь сын мясника, а не рыцарь. — Джоффри поднял Львиный Зуб, кольнул острием клинка щеку трепещущего сына мясника. — Но дерешься с сестрой миледи. Или ты этого не знаешь? — Яркая капля крови выступила под глазом Мики, где меч прорезал кожу, и медленно поползла по щеке.

— Остановись! — завопила Арья, хватаясь за палку.

Санса испугалась:

— Арья, немедленно прекрати!

Санса останавливала только Арью от нападения на Джоффри, на истязание Мики ж просто смотрела. Думаю, отрицать что Сансу били в КГ вы не будете.

2) хотела Джоффри прежде всего - - не знала куда потом от него деться. https://7kingdoms.ru/talk/posts/2877845/ - вот вам целый пост цитат. Думаю цитировать как потом Санса любила Джоффри и была из-за него счастлива не надо.

3) пожелала сестре уродца мужа - вышла за карлика:

— К Ходору! — завопила Санса. — Тебе надо жениться на Ходоре, ты такая же глупая, волосатая и уродливая!

Вышла Санса (выдал Мартин) потом за Тириона или нет?

4) плохо относилась к бастарду Джону - сама оказалась бастардом Алейной Стоун;

— Бедный Джон, — сказала она. — Он ревнует потому, что он бастард.

Не хватало ему и девочек; даже Сансы, которая называла его не иначе как «мой сводный брат» с той поры, когда она выросла настолько, чтобы понимать, что такое бастард.

5) считала что "Арья все портит" и не хотела с ней общаться - теперь присматривает за весьма специфичным мальчиком и ей от него не сбежать;

— Ты ужасна, — завопила она Арье. — Лучше было бы, если бы убили тебя, а не Леди!

— Ненавижу ее! — закричала Санса.

— Все начала Арья, — торопливо затараторила Санса, стремясь заполучить первое слово. — Она обозвала меня лгуньей и бросила в меня апельсин, испортила мое платье, шелковое, цвета слоновой кости, которое мне подарила королева Серсея, когда мы обручились с принцем Джоффри. Арье завидно, что я выйду замуж за принца. Она пытается все испортить, она ведь терпеть не может красоты, добра и великолепия.

Что Санса присматривает за Робертом Арреном и очень счастлива от того что он писает ей в постель и от других приятных вещей вы отрицаете?

6) не хотела слушаться отца (и внесла свой вклад в его проигрыш) - теперь не может ослушаться другого "отца".

— По любви, — заторопилась Санса. — Отец даже не разрешил мне попрощаться. — Девочка добрая и послушная, в то утро она чувствовала себя такой же вредной, как Арья, и ускользнула из-под опеки септы Мордейн, не послушавшись лорда-отца. Она никогда не позволяла себе подобных причуд и не позволила бы, если бы так не любила Джоффри.

Это кроме "не помню, не видела" на прямой вопрос о том, что случилось на поляне в Дарри.

Вы отрицаете то, что Санса не может ослушаться приказаний Петира?

Nixe ↑, где тут фанфик с которым вы меня послали в специальный раздел?

 

[Willard]

Вы забыли добавить слово "пока"

Ну вот пока Санса блистает, нельзя утверждать что Мартин её таким образом наказывает. Хотя почему нельзя, тут же некоторым лучше знать

Можно. Тогда имеем полное право говорить, что Санса не чужда простого человеческого минутного сочувствия.

Минутного сочувствия к человек, которого якобы не любит.

Это, кмк, пример плохого отношения. Санса оценивает брата по происхождению

Да никак она его не оценивает. Джон завидует - Санса так и говорит. Джон - сводный брат, Санса так и говорит. Ничего сверхъестественного. Вон Тирион тоже Джона бастардом назвал, а тот взял и обиделся, очень уж тонкая натура.

Но мой вопрос был адресован больше сиру Willard, как подвергшему сомнению факты из книги

Спс, мы уже выяснили что это всего лишь "личное мнение" и предположения на основании ненаписанного текста. Пока ненаписанного.

— Бедный Джон, — сказала она. — Он ревнует потому, что он бастард.

Двенадцатилетний, он был младше Джона или Робба, но, к огромному разочарованию Джона, оба брата уступали в росте принцу.

Факт из книги: Санса проницательна.