Фигуры Санса Старк VII

[Fleur-de-Liss]

Придумать за Мартина жизнь Лианны, наполненную исключительно низкой похотью - это даже не хейтинг, это что -то за гранью добра и зла.

Леди, перечитайте свои сообщения в этой теме, где абсолютно все в Сансе вы расценивает как низость, подлость, мелочность, предательство, итд.
Даже вот этот эпизод

— Сегодня вечером я видела твою сестру, — выпалила Джейни, словно прочитав мысли Сансы. — Она ходила на руках по конюшне. Зачем, по-твоему, ей это понадобилось?
— Я уверена лишь в том, что вообще не понимаю, зачем Арья что-либо делает.

Для вас лишь повод сказать, что Санса тут демонстрирует страшные качества, от которых Мизинцу нужно бежать. По моему тут надо либо предмет культа снять, либо.....

Всегда проще истолковывать факты, тут могут быть разночтения, но какой краской раскрашивать неизвестность - это моральный выбор.

И какой краской раскрашивать известность (вот например, как эту сцену Сансы и Джейни), это тоже моральный выбор

 

[Lady from Lannisport]

У детей типа Сансы такое часто формируется. Послушную девочку учили, что мир устроен так, она верила. Кто авторитетней для неё, мать и септа или младшая сестра?
С возрастом это проходит. Обычно болезненно, хотя и не так, как у Сансы.

Конкретно с Сансой лучше сюда Мир Сансы сформирован без непосредственного участия родителей, септы. Это исключительно, ее ноу-хау)
Наоборот, очень жаль, что ни родители, ни септа не объяснили ей ошибочность ее взглядов.​

 

[Gerda I]

Конкретно с Сансой лучше сюда Мир Сансы сформирован без непосредственного участия родителей, септы. Это исключительно, ее ноу-хау)
Наоборот, очень жаль, что ни родители, ни септа не объяснили ей ошибочность ее взглядов.​

Тоесть представление о мире Санса сама придумала и мама с септой не занимались её воспитанием?
Имхо то как Сансу держали в замкнутом мирке хорошо показано в сценах когда Нед не хотел пускать её на турнир и был в гневе что Санса присутствовала на суде. Тоесть девочку считали красивой куклой которой не надо знать о существовании реального мира с подлыми и злыми людьми.

 

[Lady from Lannisport]

Тоесть представление о мире Санса сама придумала и мама с септой не занимались её воспитанием?

А кто-нибудь из родственников озаботился сказать ей, что "Жизнь - это не песня?" Всю черную работу теперь вынужден делать Мизинец
Мама расчесывала самолично волосы. Как вы думаете, это похоже на воспитание? Септа обучала правилам хорошего тона и это легло на благодатную почву.
Но хоть раз Кет сказала Сансе, что "Ничего твоя сестра не портит, просто вы с ней разные"? Или это говорила септа, а я запамятовала?

Имхо то как Сансу держали в замкнутом мирке хорошо показано в сценах когда Нед не хотел пускать её на турнир и был в гневе что Санса присутствовала на суде. Тоесть девочку считали красивой куклой которой не надо знать о существовании реального мира с подлыми и злыми людьми.

Не стоит все валить в кучу. На турнир Нед не хотел идти сам и брать на него девочек. Турнир ему был глубоко неприятен из-за своей дороговизы организации, как пир во время чумы. А про суд в стопятисоттысячный раз - тема суда уж больно жестокая была. Причина только в этом.
Так что девочка откуда-то сама поднабралась идей, чтобы "все было, как в песнях". То, что никого не беспокоило в мирном ВФ, а вот в КГ стало пролебмой. А так, не приехай Роберт со своей идеей, отдали бы Сансу замуж года через три-четыре и ее феерическое "жить как в песне" стало бы головной болью только ее лорда-мужа. Не он первый, не он последний был бы, кому досталась глупая жена

 

[Unbroken]

Имхо то как Сансу держали в замкнутом мирке хорошо показано в сценах когда Нед не хотел пускать её на турнир и был в гневе что Санса присутствовала на суде. Тоесть девочку считали красивой куклой которой не надо знать о существовании реального мира с подлыми и злыми людьми.

Хотя прямой вины Неда в таком воспитании нет. Тогда книг по воспитанию детей не писали, поэтому приходилось учиться по собственному опыту.
У Неда была одна сестра. Во-первых, волчья кровь, то есть не про Сансу, во-вторых, даже тут Нед не мог знать ничего четче "Такого поощрять нельзя". Поэтому, скорее всего, он решил не рисковать и сгрузить это дело на Кейтилин и септу.

 

[Unbroken]

Не он первый, не он последний был бы, кому досталась глупая жена

Как показал Пир, Санса (как и Арья) очень умна, но её изначально запрограммировали на расходование этого ума впустую. Потом была суровая реальность и мордобой, и вместо прекрасных принцев Санса стала думать, как жить и дать жить другим.

 

[Gerda I]

А так, не приехай Роберт со своей идеей, отдали бы Сансу замуж года через три-четыре и ее феерическое "жить как в песне" стало бы головной болью только ее лорда-мужа. Не он первый, не он последний был бы, кому досталась глупая жена

Санса не глупая у Сансы ума в 11 лет хватило чтобы понять что не надо делать из королевской семьи врагов а этого ни Нед ни Арья не поняли за что Нед и поплатился.

 

[Lady from Lannisport]

Как показал Пир, Санса (как и Арья) очень умна, но её изначально запрограммировали на расходование этого ума впустую. Потом была суровая реальность и мордобой, и вместо прекрасных принцев Санса стала думать, как жить и дать жить другим.

Я говорю о Сансе периода "до казни отца". Потом у нее случилось резкое отрезвление и вступление в реальный мир.

 

[Lady from Lannisport]

Санса не глупая у Сансы ума в 11 лет хватило чтобы понять что не надо делать из королевской семьи врагов

Это ваша выдумка. Ни о чем она глобальном и стратегическом не думала, а просто мечтала стать "светлейшей государыней" и получать от жизни на этих правах одни плюшки

Я хочу стать его королевой и рожать ему детей…

И это все ее планы.
Вы в тексте найдете подтверждение дум Сансы о благедля всей семьи через ее посредничество?

 

[Lorrena]

Это ваша выдумка. Ни о чем она глобальном и стратегическом не думала, а просто мечтала стать "светлейшей государыней" и получать от жизни на этих правах одни плюшки

Ну да, только глупые дети в 11 лет не думают о глобальном и стратегическом, даже, больше скажу, умственно отсталые!
Опять же, все дети, росшие в благополучной семье в благополучное время, хорошо знают, что жизнь - не песня к 11-ти годам.
Давайте уж что-нибудь другое обсудим, а то надоело. Например, Санса - уродина, к тому же не умеет двух слов связать. К описанному в книге образу это будет иметь примерно такое же отношение, как и глупая Санса, зато хоть пластинку сменим

 

[Gerda I]

мечтала стать "светлейшей государыней" и получать от жизни на этих правах одни плюшки

А вы говорите глупая.

Вы в тексте найдете подтверждение дум Сансы о благедля всей семьи через ее посредничество?

"Ссылка продлится лишь несколько лет, к этому времени они с Джоффри поженятся, а став королевой, она убедит Джоффри вернуть отца назад и даровать ему прощение."

 

[Lady from Lannisport]

Ну да, только глупые дети в 11 лет не думают о глобальном и стратегическом, даже, больше скажу, умственно отсталые!

Это не ко мне ваш ответ, а к леди Герде с ее:

у Сансы ума в 11 лет хватило чтобы понять что не надо делать из королевской семьи врагов

И как любит подсчитывать одна леди (в самом деле чего простаивать хорошей идее?) скажу: и вы с ней согласились, лайкнув А теперь решили поупражняться в остроумии
Внимательно прочтите мой ответ леди Герде, и, если хотите - спорьте с ней на тему "глобальной" 11-летней Сансы

 

[Unbroken]

Я говорю о Сансе периода "до казни отца". Потом у нее случилось резкое отрезвление и вступление в реальный мир.

Это была обычная детская наивность, а не глупость.

 

[Lady from Lannisport]

"Ссылка продлится лишь несколько лет, к этому времени они с Джоффри поженятся, а став королевой, она убедит Джоффри вернуть отца назад и даровать ему прощение."

Вы еще к этому присовокупите ее поход за милостью для отца - поступок, безусловно, хороший и смелый.
Нет, леди, ваша цитата не подтверждает ваши мысли о

у Сансы ума в 11 лет хватило чтобы понять что не надо делать из королевской семьи врагов

Ваша мысль подразумевает далеко идущие планы со стороны Сансы, а на самом деле все просто: я люблю Джоффри-Джоффри любит меня-мы поженимся-он мне не откажет спасти отца, потому, что он добрый, а я хорошая. Это как раз по развитию Сансы.

 

[Lady from Lannisport]

Это была обычная детская наивность, а не глупость.

Беспредельная наивность (а Санса всегда умела видеть реальность так, как ей хочется, и делает это и дальше) недалеко ушла от глупости)

 

[Киприана]

Беспредельная наивность (а Санса всегда умела видеть реальность так, как ей хочется, и делает это и дальше) недалеко ушла от глупости)

Это просто хорошее отношение к людям. Смена которого, с возрастом, на цинизм - процесс хоть и естественный, но - печальный. И за который винить надо не тех, кто был добр и доверчив, а тех кто подло предавал.

 

[Gerda I]

Беспредельная наивность (а Санса всегда умела видеть реальность так, как ей хочется, и делает это и дальше) недалеко ушла от глупости)

Это больше относится к папе Неду, который наивно верил что глупая баба убежит.

 

[Lady from Lannisport]

Это просто хорошее отношение к людям. Смена которого, с возрастом, цинизмом - процесс хоть и естественный, но - печальный. И за который винить надо не тех, кто был добр и доверчив, а тех кто подло предавал.

В целом я с вами согласна

 

[Lady from Lannisport]

Это больше относится к папе Неду который наивно верил что глупая баба убежит.

У него мало опыта общения с женщинами. Да вообще - одна Кет. По ней он и мерял Серсею))

 

[Gerda I]

У него мало опыта общения с женщинами. Да вообще - одна Кет. По ней он и мерял Серсею))

Он и её недооценил. Мать будет до последнего защищать своих детей.