Фигуры Санса Старк VII

[Fleur-de-Liss]

А кто-нибудь из родственников озаботился сказать ей, что "Жизнь - это не песня?" Всю черную работу теперь вынужден делать Мизинец
Мама расчесывала самолично волосы. Как вы думаете, это похоже на воспитание? Септа обучала правилам хорошего тона и это легло на благодатную почву.
Но хоть раз Кет сказала Сансе, что "Ничего твоя сестра не портит, просто вы с ней разные"? Или это говорила септа, а я запамятовала?

Странно, леди, вот вы сейчас говорите, что Сансе никто никогда не объяснял, как жизнь устроена, что её воспитывали совершенно неправильно, но сами при этом все мысли и поступки Сансы ставите в вину именно ей и......
А вы что, сейчас серьезно говорите о том, что Мизинец, если бы он мог хоть как-то повлиять на Сансу, сделал бы это в благотворном ключе?
Вот скажите - какие у вас вообще претензии к Сансе, если вы считаете, что Мизинец именно тот человек, который научит её правильной жизни? Ну, с учетом того, что он - мерзавец, мелкий, алчный и злобный человек? Собственно, на чем основывает ваш негативизм к Сансе, если вы сами считаете, что Мизинец её учит нужному и вы в принципе ему симпатизируете?
В общем - что не нравится - что она красивая или что тихая и сладко пахнущая?

 

[Joyce]

Я говорю о Сансе периода "до казни отца". Потом у нее случилось резкое отрезвление и вступление в реальный мир.

А кто готов к такой реальности лучше, чем она: на глазах у этой девочки отрубили голову отцу, потом еще дополнительный просмотр устраивали, избивали и запугивали много месяцев, выдали замуж за карликового уродца? Как её надо было воспитывать, чтобы она смогла перенести эти события с меньшими потерями для здоровья (физического и душевного)? Даже Серсея говорит, что малышка оказалась крепче, чем кажется (или, как выразился сериальный Тирион, эта фиялка еще их всех переживет).

А так, не приехай Роберт со своей идеей, отдали бы Сансу замуж года через три-четыре и ее феерическое "жить как в песне" стало бы головной болью только ее лорда-мужа. Не он первый, не он последний был бы, кому досталась глупая жена

Извиняюсь, а почему Санса, которая свое положение в обществе принимает и старается ему соответствовать оторвана от действительности? Она же понимала, что ей придется детей рожать, отношения с мужем и свекровью налаживать, гостям заезжим нравится (прием организовать на уровне хозяйки большого замка, она как выяснилось позже, в состоянии), а не фантазировала о мечах, смене пола, власти и т. д. Проблема мужа будет в том, что его жена считает, что если сама делает все правильно, как положено, то он должен ответить ей тем же?

 

[Lady from Lannisport]

А кто готов к такой реальности лучше, чем она: на глазах у этой девочки отрубили голову отцу, потом еще дополнительный просмотр устраивали, избивали и запугивали много месяцев, выдали замуж за карликового уродца? Как её надо было воспитывать, чтобы она смогла перенести эти события с меньшими потерями для здоровья (физического и душевного)? Даже Серсея говорит, что малышка оказалась крепче, чем кажется (или, как выразился сериальный Тирион, эта фиялка еще их всех переживет).

У Сансы крепкий внутренний стержень. Это врожденное, а не приобретенное качество. Она четко знает что ей нужно в текущий момент: сначала - жить столичной жизнью ни в чем себе не отказывая/заполучить Джоффри; потом - стать незаметной, не раздражать Джоффри, выжить; сейчас - подыгрывать Мизинцу, забыть себя настоящую, выжить.
У нее очень могучий инстинкт выживания и приспосабливаемости, и его в ней не взращивали, он включился на полную мощь после казни отца. Так, что к такой реальности Сансу никто не готовил, кроме генетики (автора)

Извиняюсь, а почему Санса, которая свое положение в обществе принимает и старается ему соответствовать оторвана от действительности?

Я не сказала, что Санса оторвана от действительности. У Сансы есть в уме красивая картинка "чтобы все было красиво, как в песне" и отклонение от этого шаблона чревато расстройством. Когда Арья отказалась иддти на завтрак с королевой, Санса почувствовала себя несчастной.

Униженная и одинокая, Санса пошла долгим путем в гостиницу

Слезы подступали к глазам Сансы. Она хотела лишь одного: чтобы все было хорошо и красиво, как всегда бывает в песнях.

Она расстроилась не потому, что Арья не пошла - Санса все-таки знает сестру и ее нелюбовь к светским развлечениям. А вот тот факт, что не получилось так как ей хотелось, так, как на картинке, сложившейся у Сансы в голове, - это и было ударом.
Если бы не те трагические испытания, которые ей выпали, Санса так и шла бы по жизни с готовым шаблоном "шоб как в песне!" и малейшее отклонение от идеала, было бы чревато расстройством. Как бы ни был бы хорош гипотетический лорд-муж, он все же человек и "как в песне" не получится никогда, ситуации разные могут быть, правда? А мириться с реальностью не готова Санса. Так, что вполне вероятно, что из Сансы могла бы получиться весьма капризная и истеричная особа, живущая по принципу "я - буду хорошей, а вы мне подайте, чтобы все как в песне!" Вот и мучился бы с ней ее муж, или приучил бы ее к более простой песне - "Медведь и Прекрасная дева", примеру *я уж молчу про "Шесть юных дев в пруду искристом")))*

 

[Fleur-de-Liss]

Она расстроилась не потому, что Арья не пошла - Санса все-таки знает сестру и ее нелюбовь к светским развлечениям. А вот тот факт, что не получилось так как ей хотелось, так, как на картинке, сложившейся у Сансы в голове, - это и было ударом.

И от этого Санса почувствовала себя "униженной и одинокой"? Да больше похоже на то, что Санса просто пошла исполнять приказ септы и позвать Арью, но в ответ получила обычные грубости и вспышку ярости со стороны сестры. И еще - а с чего вы решили, что Санса сама хотела, чтобы Арья пошла? Вообще-то для Сансы Арья - та, что все и всегда портит, так почему вы считаете, что ей нужно общество Арьи?

Так, что вполне вероятно, что из Сансы могла бы получиться весьма капризная и истеричная особа, живущая по принципу "я - буду хорошей, а вы мне подайте, чтобы все как в песне!"

Леди, ну иногда читайте книгу-то? Санса не требует, чтобы мир под неё подстоился, она расстраивается от того, что сама ему не соответствует
Опять нужны цитаты? ОК.

— Так ты имеешь в виду Пса, — проговорила она. Санса готова была ударить себя за непонятливость. Принц никогда не полюбит ее, если она будет такой глупой.

А вот вам леди Кейтилин расскажет о дочери:

— Санса уже в три года была леди, всегда вежливой и стремящейся всем угодить.

Потом почитайте все главы Сансы и скажите - где там могла получиться

весьма капризная и истеричная особа

с которой мучился бы муж?
Если даже Тирион смотрит на неё и считает, что она была бы прекрасной королевой?
Или давайте я вам покажу Сансу глазами Тириона:

Санса заверила лорда Джайлса, что он стал кашлять не так сильно, похвалила платье Элинор Тирелл, осведомилась у Джалабхара Ксо о свадебных обычаях Летних островов. Сир Киван впервые поднял с постели и вывел в свет своего сына Ланселя. Волосы у Ланселя побелели и стали ломкими, он страшно исхудал и напоминал ходячего мертвеца. Без поддержки отца он наверняка упал бы. Но Санса лестно отозвалась о его доблести, поздравив его с тем, что он снова на ногах, и Киван с Ланселем так и просияли. Она стала бы для Джоффа хорошей королевой и еще лучшей женой, если бы у него хватило ума полюбить ее.

И так как может измениться жизненный опыт и манеры, но не темперамент и не характер, но скажите - ну где вот тут "истеричная особа", кроме как в ваших мечтах?

 

[Lorrena]

Вот и мучился бы с ней ее муж, или приучил бы ее к более простой песне - "Медведь и Прекрасная дева", примеру *я уж молчу про "Шесть юных дев в пруду искристом")))*

Вы совершенно правы, и в тексте полно подтверждений, как с Сансой мучился несчастный муж Тирион. Прямо со дня свадьбы жестоко страдал от истеричности невесты, не догадавшейся встать на колени из-за своего нелепого желания "чтоб как в песнях".
А до замужества Санса отравляла жизнь своему жениху Джоффри нелепыми придирками капризной женщины: пьяницу не казни, наглую горожанку не дави, отца помилуй... А хамства сколько позволяла себе! Бедный Джоффри умучился из нее дурь выбивать, так и не выбил. Неисправимая девушка, неисправимая! Теперь наверняка копает под Мизинца. Он к ней и так, и так, и платишки, и лимонные пирожные, а Санса все равно видит два его лица и подозрительно подозревает, сама не знает в чем. А всё из-за того, что не соответствует лорд Бейлиш песенным шаблонам.

 

[Lady from Lannisport]

Вы совершенно правы, и в тексте полно подтверждений, как с Сансой мучился несчастный муж Тирион. Прямо со дня свадьбы жестоко страдал от истеричности невесты, не догадавшейся встать на колени из-за своего нелепого желания "чтоб как в песнях".

Вы напрочь отбрасываете очень важный момент из моего поста:

Если бы не те трагические испытания, которые ей выпали

после которых реальность взяла Сансу "в кольцо" и ей пришлось меняться.
Еще раз подчеркиваю, что делая свои предположения про будущее Сансы, как головной боли некоего лорда-мужа, я имела в ввиду исключительно Сансу периода до казни Неда Старка, а по большому счету - вообще Сансу в ВФ, до гостей с юга

А всё из-за того, что не соответствует лорд Бейлиш песенным шаблонам.

Дудачок старается соответствовать Но Красная Шапочка не дремлет)))

 

[Lorrena]

Еще раз подчеркиваю, что делая свои предположения про будущее Сансы, как головной боли некоего лорда-мужа, я имела в ввиду исключительно Сансу периода до казни Неда Старка, а по большому счету - вообще Сансу в ВФ, до гостей с юга

Леди, я уж который раз пишу, что Санса в ВФ и Санса в КГ это один и тот же персонаж. Похитители тел в Вестерос не прилетали и личность Сансы не меняли. Все, что помогло Сансе выжить и не сломаться, да еще и другим помогать - в ней заложено изначально, а не появилось мистическим образом от лицезрения головы отца на пике. От таких зрелищ появляются психотравмы, а не излечивается истеричность.
А истеричка-Санса, вокруг которой вращается мир, существует исключительно в фанфиках, Санса на страницах книг никогда такой не была. Санса периода ВФ, в 11 лет, прекрасно знает, что брак будет её работой по выстраиванию отношений с мужем.
Но вам же текст книги не указ, понимаю.

 

[Lady from Lannisport]

Леди, я уж который раз пишу, что Санса в ВФ и Санса в КГ это один и тот же персонаж.

А я где-то написала, что она загадочным образом раздвоилась?
Вы мне не напомните, когда это было?
Или я сказала, что Сансу подменили после казни отца?
Я всегда говорю, что она изменилась. А это имеет совсем другой смысл. Но, если вам ближе идея ченжеллинга... Ваше право

Но вам же текст книги не указ, понимаю.

Леди, а вы опираетесь исключительно на автора в своих выводах об Арье, к примеру? Вы вот меня понимаете, а я вас в случае с Арьей - нет

 

[Lorrena]

Я всегда говорю, что она изменилась. А это имеет совсем другой смысл.

Ну да, девочка банально растет.
Как из этого вытекает истеричка-Санса, третирующая мужа капризами, мне по-прежнему неясно.

Леди, а вы опираетесь исключительно на автора в своих выводах об Арье, к примеру?

Конечно. А на что еще можно опираться?

 

[Lady from Lannisport]

Конечно. А на что еще можно опираться?

Да? В теме Арьи?К этому вопросу мы обязательно вернемся

Ну да, девочка банально растет.

Если резкое вытряхивание из розового пуха вы называете ростом...ну да, растет. Прямо на глазах

Как из этого вытекает истеричка-Санса, третирующая мужа капризами, мне по-прежнему неясно.

Вряд ли сумею объяснить точнее, чем постами выше

 

[Lorrena]

Вряд ли сумею объяснить точнее, чем постами выше

А вы объясняли?
Хоть одна цитата из текста книги про истеричку-Сансу, требующую, чтоб весь мир крутился вокруг нее и пел песни, есть?

 

[Lady from Lannisport]

А вы объясняли?
Хоть одна цитата из текста книги про истеричку-Сансу, требующую, чтоб весь мир крутился вокруг нее и пел песни, есть?

А вы действительно хотели понять?
Цитат полна первая книга Они просто вопиют, но для некоторой части форумчан ничто не бросит тень на светлый образ Сансы

 

[Lorrena]

Цитат полна первая книга

В первой книге Санса обычная девочка из хорошей семьи, немного наивная в силу возраста и хорошей жизни, по сравнению с большинством Вестероса, но девочка умная, любознательная и сострадательная, понимающая как устроен этот мир адекватно возрасту и мечтающая занять лучшее место в жизни. Недостатки у нее есть, как у всех, но к истеричности и капризам не имеют отношения вообще.

 

[Lady from Lannisport]

В первой книге Санса обычная девочка из хорошей семьи, немного наивная в силу возраста и хорошей жизни, по сравнению с большинством Вестероса, но девочка умная, любознательная и сострадательная, понимающая как устроен этот мир адекватно возрасту и мечтающая занять лучшее место в жизни. Недостатки у нее есть, как у всех, но к истеричности и капризам не имеют отношения вообще.

Ваше видение персонажа.
Спрошу еще раз: я называла Сансу "истеричной"? А то, что она капризна - тому есть много подтверждений)

 

[Fleur-de-Liss]

Вряд ли сумею объяснить точнее, чем постами выше

А вы цитаты из книги возьмите, вам приносили и образ аж 3-летней Сансы, которая "всем старалась угодить", а вовсе не истерила Вот скажите - почему вы это игнорируете, это же Мартин написал

А то, что она капризна - тому есть много подтверждений)

Пожалуйста, принесите эти самые подтверждения, где на ровном месте Санса начинает истерить, вот именно истерить и именно на ровном месте?

 

[Lorrena]

Спрошу еще раз: я называла Сансу "истеричной"? А то, что она капризна - тому есть много подтверждений)

А это не ваша цитата?

Так, что вполне вероятно, что из Сансы могла бы получиться весьма капризная и истеричная особа

Где вы там видите капризы, мне неведомо. Что характерно, капризные и истеричные дети в книгах есть. Роберт Аррен, например.

 

[Lady from Lannisport]

Где вы там видите капризы, мне неведомо. Что характерно, капризные и истеричные дети в книгах есть. Роберт Аррен, например.

*беру скальпель, буду препарировать свою цитату*

Так, что вполне вероятно, что из Сансы могла бы получиться весьма капризная и истеричная особа, живущая по принципу "я - буду хорошей, а вы мне подайте, чтобы все как в песне!"

Вскрываю и извлекаю что?
"могла бы получиться весьма капризная и истеричная особа"
Это условное наклонение. Я говорю о том, что у Сансы есть задатки к такому развитию: капризность, поверхностность суждений. Зяблик - это крайняя форма, с ним сравнивать некорректно, к тому же он физически болен и слаб.

 

[Fleur-de-Liss]

Я говорю о том, что у Сансы есть задатки к такому развитию: капризность, поверхностность суждений.

Где есть - на страницах книги? Ну так увы - нет ни того, ни другого, а цитаты говорят как раз об обратном

 

[Lorrena]

"могла бы получиться весьма капризная и истеричная особа"
Это условное наклонение. Я говорю о том, что у Сансы есть задатки к такому развитию: капризность, поверхностность суждений.

Так предъявите капризность хотя бы. В первой книге. Это же легко - она вся полна капризами Сансы, по вашим словам
Про поверхностность суждений промолчу, я еще помню, как смеялись над речью Сансы в защиту отца, мол, так себе аргументы для 11-летней девочки, не диссертация по квантовой механике.

Зяблик - это крайняя форма, с ним сравнивать некорректно, к тому же он физически болен и слаб.

Зяблик - пример капризного и истеричного ребенка. Именно так они и выглядят - что пришибить хочется. Если капризные и истеричные.
А физическая немощь не идет обязательно в комплекте с истеричностью и капризами. Бран - почти ровесник Робина, он калека, не может ходить - разве он стал истеричен и капризен? Нет, не стал.

 

[Lady from Lannisport]

Про поверхностность суждений промолчу, я еще помню, как смеялись над речью Сансы в защиту отца

Я смеялась? Давайте говорить конкретно о наших с вами взглядах.
Поверхностность суждений: красивый принц из мечты и не важно его поведение в том же Дарри; королева благородна, потому что красива; Арью надо наказать за букет, ее душевный порыв Сансе не доступен.
Самый шикарный пример каприза - поход к Серсее.

Бран - почти ровесник Робина, он калека,

Зяблик - больной от рождения, это существенно.