• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VII

Ваше отношение к Сансе Старк

  • Нравится этот персонаж

  • Не нравится этот персонаж


Результаты будут видны только после голосования.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Lady from Lannisport

Знаменосец
Т.е. если мужик с комплексами и закидонами в поведении - то объект его обожания это не роняет?! :koshmarrrr:
Это вы где увидели комплексы? У Батлера?:D:D Комплекс был только один и назывался "Скарлетт О'Хара":D
Столько страстных чувств - и "мертва"?!
Это страстные чувства?:wideyed: Этого мало даже для игры гормонов:oh:
Вот и Санса не знает - следовательно, инструкциям это не соответствует.
Вы путаете: следовать инструкциям - это одно; перегнуть палку от усердия - другое. Так бывает и с "хорошистками" - опыт только набирается.
16... 26... а вот ловко флиртующие 13-ти летки Вас на ум не приходят, я смотрю...
Не, есть одна неловко флиртующая по инструкции наставника-Бейлиша:rolleyes: Флирт - это даже не про мужчин и не про секс, это... гораздо больше;) И он или есть в крови, или его нет;) и так и придется "читать по бумажке".
 

Lorrena

Знаменосец
С чем опять спорим? Санса не такая, как Скарлетт О'Хара? :oh:
Конечно, и даже не похожа, слава богам, вот уж мерзкая баба, такую еще поискать вторую. :oh:
Санса прирожденная леди, каждой своей черточкой и движением бровей, Скарлетт помрет, и так и не догадается, что это слово значит.

Флирт - это даже не про мужчин и не про секс, это... гораздо больше;) И он или есть в крови, или его нет;)
*записывает*
Флирт - некая фигня, наличествующая в крови. Видимо, какой-то паразит. Слава богам, у Сансы этого нет!
Я-то надеялась, вы тут что-то интересное обсуждаете... :(
 
Последнее редактирование модератором:

Малышка Мю

Знаменосец
живость и жизненная сила имеют свою ценность
Есть примеры, когда кто-то из персонажей ПЛиО ценит или выбирал женщину/жену за живость и жизненную силу?
Да, имея при этом склонность к ведению домашнего хозяйства и созданию семейного уюта, но это и для одичалых ценное качество.
Ммм.... не уверена. Хотя быт одичалых показан в ПЛиО мельком, но если брать за аналогию какие-то первобытно-общинные или племенные социумы, все-таки, ценность не в уюте, достатке и красоте быта, а, в первую очередь, о функциональности: чтобы очаг горел, еда готовилась, одежды шились и т.п. Развернуться с эстетикой негде.
Но сам быт более примитивный, поэтому освоить его гораздо проще. Даже охоту, тем более, что Санса охотилась и удачно.
Все, что было ценным для нее - любовь к кузену, сгорело и остался пепел, на котором женился отец Скарлетт.
Какая связь- несчастная любовь и живость? И в чем тут претензия- женщина построила свой брак не на любви, а на уважении, составила счастье и любовь достойного мужчины, стала любящей матерью.
Есть пример другой настоящей леди - Мелани Уилкс. У нее не было несчастливой любви, она мужа любила всю жизнь, хотя выходила замуж за блестящего молодого человека из богатой семьи, а потом все благополучие рухнуло. И муж ее любил по-настоящему, несмотря на то, что рядом все время вились некоторые с "живостью и жизненной силой" и поедложениями "давай бросим все обязательства, долги и убежим в закат."
Санса, кмк, в этом отношении мертва изначально
Сансе на конец книг 13 лет. В этом возрасте еще в куклы играют.
И последние полтора года у нее - это ужас-ужас перемежающийся с кошмаром - смерти, побои, угрозы, смертельная опасность. Свой расцвет она восприняла, как повод для еще больших мучений и издевательств. Отсутствие сексуальности для нее - это единственный способ хоть какой-то защиты, и от Тириона, и от Джоффри, и от Петира. Даже в природе инстинкт самосохранения главнее инстинкта размножения.
Подрастет, обстановка будет благоприятной, и все у нее нормально будет с сексуальностью. Только вряд ли Санса по примеру тетушек будет от чувства с катушек съезжать. Что очень хорошо, поскольку живость и безрассудство - это не одно и то же.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
С чем опять спорим?
Может кто и спорит... Страницы этак с 525... С самого моего первого поста на тему "Санса и красота", и все-то пытается что-то оспорить:rolleyes:
Рейгар, Ливси… Теперь во Скарлетт:D И все Сансе не впрок:not guilty: Но это точно не я)))
Санса прирожденная леди, каждой своей черточкой и движением бровей, Скарлетт помрет, и так и не догадается, что это слово значит.
И "ледьность" - это все, что у Сансы есть. Когда больше нет ничего другого, пусть остается "ледьность". Я что с этим спорю?
По мнению ведущего специалиста по флирту всего севенкиндомс.
Не претендую)) Меня привлекает сансоведение:D
Я-то надеялась, вы тут что-то интересное обсуждаете...
И вы поспешили присоединиться:D Три дня-то бежали или нет, чтобы сказать как вас это не прельщает?:oh:
Есть примеры, когда кто-то из персонажей ПЛиО ценит или выбирал женщину/жену за живость и жизненную силу?
Тот же Джон с Игритт - это первое, что приходит на ум в свете последнего обсуждения. И близко Сансе по возрасту.
Какая связь- несчастная любовь и живость?
Простая. Не было в матери Скарлетт больше живости, но, да, она сумела реализоваться как жена и мать. Чувство долга - хорошая основа для брака. Как Кет и Эддард, что нам все-таки ближе по теме.
Возвращаясь к Мелани Уилкс, скажу, что она, будучи леди до кончиков пальцев, и женщина в полном смысле этого слова. Она действительно любила своего мужа просто, надежно и на всю жизнь. Я не считаю Сансу способной на любовь, для этого она слишком эгоистична и прагматична. Поэтому все, что есть у Сансы и чем она в совершенстве владеет - это "ледьность".
По поводу живых девушек-охотниц за чужими сугубо положительными мужьями... Все ведь не так, как вы говорите. И сугубо любящий свою жену-леди Эшли мог бы, подобно Неду Старку в богороще, встать, и поправив галстук, пресечь авансы, но нет - он предпочел пудрить мозги двум женщинам и страдать. Он не джентльмен:meow:
Сансе на конец книг 13 лет. В этом возрасте еще в куклы играют.
Мы про Вестерос. Вы не забыли?
Подрастет, обстановка будет благоприятной, и все у нее нормально будет с сексуальностью.
Надеюсь:) Только боюсь, что даже в "Ветрах" или уж замахнемся на Вильяма нашего Шекспира - "Грезах" Мартин не будет столь акцентироваться на любви и чувствах. Все-таки ПЛиО - об Игре и романе с властью, разной степени притяжения.
 

Малышка Мю

Знаменосец
Тот же Джон с Игритт - это первое, что приходит на ум в свете последнего обсуждения.
"Джон(!) выбрал(!) Игритт за ее живость и жизненную силу"- уже забавно.
Джон взял то, что предложили, и никаких других вариантов для выбора на горизонте не было.
А когда выбор случился, он был отнюдь не в пользу Игритт.
Я не считаю Сансу способной на любовь, для этого она слишком эгоистична и прагматична.
Что-то у вас образовалось какое-то странное нагромождение претензий: то Санса не манкая и не сексуальная, не умеет во флирт, что, в отличии от С.О'Хара, все это в ее исполнении лишь посредственная техника, а кончилось все внезапно эгоистичностью, прагматичностью и неспособностью любить.
Уж, не будут обращать внимание на то, что по части эгоистичности, прагматичности и неспособности любить с феерично флиртующей С.О'Хара вообще мало, кто из литературных персонажей сравниться способен.
 
*Занудным голосом*
Сексуальность бывает очень и очень разной. Фишка в том, что не существует типа сексуальности, который действует на ВСЕХ представителей противоположного пола. Какие-то тайны пикапа, которые помогут заполучить любого - просто миф. Роковые красавицы и красавцы, способные соблазнить любого - тоже миф, например, Клеопатра окрутила таких мужчин как Цезарь и Марк Антоний, а вот Октавиан плюнул на ее женские чары и растер. Люди постоянно ищут "волшебную таблетку" - детали внешности и поведения, которые одинаково нравятся всем, потому что так спокойнее - типа, я веду себя так-то и так-то и выгляжу так-то, значит, заполучу любого, или наоборот, я не не выгляжу и не веду себя так-то и так-то, так зачем стараться. Многим нравятся такие девушки, как Игритт. Многим - такие как Скарлетт. Многим - такие как Санса. Есть вообще, например, фетишисты рыжих волос, которым и Игритт и Санса понравятся в независимости от их прочей внешности и поведения, пока не покрасятся и не подстригутся.
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
"Джон(!) выбрал(!) Игритт за ее живость и жизненную силу"- уже забавно.
Мне тоже многое бывает забавно. Ничего, держусь)))
Джон взял то, что предложили
Выбор "не брать" не считается за выбор?;)
Что-то у вас образовалось какое-то странное нагромождение претензий: то Санса не манкая и не сексуальная, не умеет во флирт, что, в отличии от С.О'Хара, все это в ее исполнении лишь посредственная техника, а кончилось все внезапно эгоистичностью, прагматичностью и неспособностью любить.
Не вижу несоответствия. Эти качества не взаимоисключающие, и вполне могут сочетаться в одном человеке.
Уж, не будут обращать внимание на то, что по части эгоистичности, прагматичности и неспособности любить с феерично флиртующей С.О'Хара вообще мало, кто из литературных персонажей сравниться способен.
Санса Старк, только без интереса к флирту.
 

Киприана

Знаменосец
Флирт - это даже не про мужчин и не про секс, это... гораздо больше;) И он или есть в крови, или его нет;) и так и придется "читать по бумажке".
А с кем Сансе флиртовать если, как Вы уверяете, интересных мужиков вокруг неё всё равно нет? :not guilty:
 

Юджиния

Рекрут
Выбор "не брать" не считается за выбор?
Так ведь выбор был не "брать - не брать", а "нарушить клятвы - провалить операцию", здесь какие-либо качества Игритт вообще значения не имели. Потом втянулся, но он был на задании и выполнял его до конца.
 

Lorrena

Знаменосец
А с кем Сансе флиртовать если, как Вы уверяете, интересных мужиков вокруг неё всё равно нет? :not guilty:
Есть (Джон Сноу на далекой Стене), только не обращают на Сансу внимания. Со Стены им плохо видно :D Из-за отсутствия сансиной манкости, вестимо.
А вот была бы как Скарлетт, с флиртом в крови, уже выскочила бы замуж за совершенно ненужного ей мужика, со злости на возлюбленного Эшли, выбравшего вместо виртуозной Скарлетт скучную ледьскую Мелани :D Правда, Скарлетт лет побольше, но ничего, тухлой Сансе и в 16 такое не светит , шо паделать :rolleyes: И любить, как тетя Лиза, ей не светит, что за убогая жизнь ждет несчастную, не способную догадаться прибежать на сеновал и осчастливить собой мальчика, плюющего на тебя с высокой башни. :rolleyes:
 
Последнее редактирование:

Lady from Lannisport

Знаменосец
любишь красивых учтивых рыцарей?
Еще б найти их тех самых красивых и учтивых... Поэтому правильно, кмк, будет:
"Любишь картинки с красивыми и учтивыми рыцарями? На, получи!" И далее по списку: Джоффри (красивый и порочный), Пес ( некрасивый и не учтивый), Бейлиш (некрасивый и учтивый), Гарри (красивый и неучтивый).
А с кем Сансе флиртовать если, как Вы уверяете, интересных мужиков вокруг неё всё равно нет? :not guilty:
Замкнутый круг. Нет флирта - нет интересных мужчин; нет интересных мужчин - и с кем флиртовать-то?:D
Так ведь выбор был не "брать - не брать", а "нарушить клятвы - провалить операцию", здесь какие-либо качества Игритт вообще значения не имели. Потом втянулся, но он был на задании и выполнял его до конца.
Вот и выбрал - "нарушить клятвы".
 

Киприана

Знаменосец
Замкнутый круг. Нет флирта - нет интересных мужчин; нет интересных мужчин - и с кем флиртовать-то?:D
И каких же интересных мужчин в своем окружении Санса упустила из-за того, что плохо умеет флиртовать? :not guilty:
 

Lady from Lannisport

Знаменосец
Последнее редактирование модератором:

Юджиния

Рекрут
Вот и выбрал - "нарушить клятвы".
Когда коп под прикрытием заводит роман с подружкой или сестрой наркоторговца, это не значит, что он сражен ее неописуемой красотой и очарованием. Здесь именно такой случай. Джон выбирает "нарушить клятвы, провести операцию по плану и оправдать доверие командиров". Он в этот момент больше думает о Мормонте и Куорене, чем об Игритт, она ему нужна для поддержания легенды. Ваши сравнения совершенно неубедительны, и очередная попытка пнуть Сансу явно не удалась.
 

Киприана

Знаменосец

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Значит, вы все-таки поняли, что такое "равные социальные условия". Приятно.
Что касается самой темы - совершенно очевидно, что доводы "Санса не манкая" не имеют отношения к книге, ибо для почти всех мужчин, которые её окружают (именно окружают, а не находятся на Стене, в Цитадели или Хайгардене), Санса привлекательная и желанна. Довод что Санса, дескать, холодная как рыба тоже не имеет никакого отношения к книге, где несмотря на травмирующие обстоятельства детская и подростковая сексуальность развиваются своим чередом и проходят все положенные этапы. Так в чем ваше мнение-то заключается? В том, что вы считаете, что Санса не сексуальна? Ок, вы имеете право на собственное мнение, но когда в качестве довода идет Джон Сноу или Скарлетт, то..... к чему?
 
Последнее редактирование модератором:

Lady from Lannisport

Знаменосец
Когда коп под прикрытием заводит роман с подружкой или сестрой наркоторговца, это не значит, что он сражен ее неописуемой красотой и очарованием. Здесь именно такой случай. Джон выбирает "нарушить клятвы, провести операцию по плану и оправдать доверие командиров". Он в этот момент больше думает о Мормонте и Куорене, чем об Игритт, она ему нужна для поддержания легенды. Ваши сравнения совершенно неубедительны, и очередная попытка пнуть Сансу явно не удалась.
Да-да, конечно же. Джон сааавсем не заинтересовался Игритт:rolleyes: Именно, чтобы, если судьба сведет его с Сансой, сказать: "Я был с Игритт через силу, наступая себе на … горло":not guilty:
Крайне интересно, насчет моей "очередной попытки пнуть Сансу". Вы так недавно на форуме и так "информированы":cool:
ЧХ для поклонников Сансы - так это то, что они возвели ее в Абсолют и все, что не в ее честь - то по их мнению против нее:волнуюсь:
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
ЧХ для поклонников Сансы - так это то, что они возвели ее в Абсолют и все, что не в ее честь - то по их мнению против нее:волнуюсь:
Я бы и не прочь защитить Сансу, но ни как не пойму, от чего защищать то? От того, что она не Скарлетт? Так да, она не Скарлетт. Вообще все героини, кроме самой Скарлетт, ею не являются. От того, что 13-ти летняя девочка ещё не очень уверенно флиртует? Так это норма. От того, что мужчины вокруг Сансы не интересные? Так это камень в огород этих самых мужчин, Санса то тут при чем - она их не рожала.
 

Сэмюэль Ваймс

Знаменосец
Да-да, конечно же. Джон сааавсем не заинтересовался Игритт:rolleyes: Именн, чтобы, если судьба сведет его с Сансой, сказать: "Я был с Игритт через силу, наступая себе на … горло":not guilty:
Сами приписали-сами опровергли.Шикарно.
Когда коп под прикрытием заводит роман с подружкой или сестрой наркоторговца, это не значит, что он сражен ее неописуемой красотой и очарованием. Здесь именно такой случай.
Как в "На гребне волны" с молодым Киану Ривзом.
Почти один в один:юный оперативник,внедряется в банду грабителей,влюбляется в одну из них,гордую и свободолюбивую,проникается их образом жизни и становится другом харизматическому лидеру банды.Чисто сюжет линии Джона в БМ:meow:.
Кстати,Сансу действительно обвиняют в том,что её не хочет собственный брат или это я по диагонали читаю?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху