Фигуры Санса Старк VII

[Романа]

Вижу, что слабо помните, раз вновь повторяете тезисы, на которые вам ответили.

Жизньболь.

То есть отреагировать иначе, не закружиться с новым платьем из рук «врррага111» (с) Лоррена мог только механизм, а живой человек ну никак?

Из утверждения "закружилась, потому что живой человек" обязательно следует "не закружится только механизм"? Нет, воля ваша, конечно, можете разворачивать всё как вам угодно.

Размышление хорошее. Только вот в ПОВах Сансы в ПЛиО этого нет.

Да, чётко никакого плана в главах Сансы нет. Но было ещё в "Игре Престолов" вот что:

Король! Санса проглотила слезы. Теперь Джоффри сделался королем, подумала она. Ее галантный принц никогда не причинит вреда ее отцу, что бы тот ни сделал. И если она придет к нему и попросит милосердия, Джоффри прислушается… непременно прислушается, потому что он любит ее, ведь королева сказала так. Джофф захочет наказать отца, ведь лорды будут ожидать этого; быть может, он просто отошлет отца в Винтерфелл или сошлет в один из Вольных Городов за Узким морем. Ссылка продлится лишь несколько лет, к этому времени они с Джоффри поженятся, а став королевой, она убедит Джоффри вернуть отца назад и даровать ему прощение.

Считаете, что Санса, выйдя за Уилласа, позабыла бы всю свою семью, отдалась бы полностью во власть развлечений, и, может быть, потом научила бы сыновей ненавидеть Ланнистеров, потому что саму её этот конфликт на самом деле никак не трогает, но от неё ожидают, что будут мстить её сыновья? Ещё будучи совсем юной девочкой, она строила план помощи отцу своими в силу возраста невеликими силами, почему потом она обязательно всё сбросит на плечи возможных сыновей, которые к тому же войдут в дееспособный возраст очень нескоро? Разве вариант с попыткой уговорить Уилласа помочь её семье (какая будет жива к тому моменту) настолько невероятен, что его не прочувствовать между строк, опираясь на предыдущий текст? Мне при первом прочтении очевидно было, что Санса постарается оказать какую только возможно в её ситуации помощь, когда станет женой Уилласа, как раз основываясь на её предыдущих мыслях и желаниях. Вы, вижу, ничего такого не заметили.

Или кратко, если Санса в тот самый миг не прикидывает, как и конкретно она может помочь семье, то это не означает, что она никогда не попробует сделать этого в будущем. Нет, на мой взгляд, таких предпосылок, чтобы предполагать её почти полное равнодушие и перекладывание ответственности.

А у Тирреллов - самое большое войско в 7к.

Санса уже жена Уилласа?

Но какое это имеет отношение к разговору?

Вы привели её как пример, я взяла на себя смелость указать, что в её случае всё очень не радужно было.

 

[Innai Myoken]

Жизньболь.

Жизнь прекрасна. Боль - это память, как у золотых рыбок.

Из утверждения "закружилась, потому что живой человек" обязательно следует "не закружится только механизм"? Нет, воля ваша, конечно, можете разворачивать всё как вам угодно.

Не нужно подменять свой же тезис. Вот ваши слова:

Не сдержалась девочка, бывает. Живой человек — не механизм.

Прозвучало так, будто сдержаться и не закружиться - это что-то очень неестественное.

Да, чётко никакого плана в главах Сансы нет. Но было ещё в "Игре Престолов" вот что

Какое это имеет отношение к ситуации, которую мы обсуждаем? Вы хотите подчеркнуть, что Санса думала в своё время, как помочь отцу? Естественно, думала.

Считаете, что Санса, выйдя за Уилласа, позабыла бы всю свою семью, отдалась бы полностью во власть развлечений, и, может быть, потом научила бы сыновей ненавидеть Ланнистеров, потому что саму её этот конфликт на самом деле никак не трогает, но от неё ожидают, что будут мстить её сыновья?

Как из тезиса «Санса хочет воспитать детей так, чтобы они ненавидели Ланнистеров» получилось «позабыла свою семью и отдалась во власть развлечений»? Не позабыла бы. Полностью во власть развлечений? Кто знает. «Саму ее этот конфликт не трогает» - почему? Трогает. И детей научила бы ненавидеть не «может быть, потом», а сразу. Откуда вы берете эти «может быть» в ситуациях, где в ПОВе прописаны четкие намерения?

Ещё будучи совсем юной девочкой, она строила план помощи отцу своими в силу возраста невеликими силами, почему потом она обязательно всё сбросит на плечи возможных сыновей, которые к тому же войдут в дееспособный возраст очень нескоро? Разве вариант с попыткой уговорить Уилласа помочь её семье (какая будет жива к тому моменту) настолько невероятен, что его не прочувствовать между строк, опираясь на предыдущий текст? Мне при первом прочтении очевидно было, что Санса постарается оказать какую только возможно в её ситуации помощь, когда станет женой Уилласа, как раз основываясь на её предыдущих мыслях и желаниях. Вы, вижу, ничего такого не заметили.

Это попытки экстраполировать. Неплохие, не спорю. Но: это все равно пространство фанфика, в ПОВе Сансы этих планов нет.

Или кратко, если Санса в тот самый миг не прикидывает, как и конкретно она может помочь семье, то это не означает, что она никогда не попробует сделать этого в будущем.

Персонаж в будущем может попробовать сделать что угодно - в диапазоне от спасения Зяблика до убийства Зяблика, но это все лишь пространство размышлений.

Нет, на мой взгляд, таких предпосылок, чтобы предполагать её почти полное равнодушие и перекладывание ответственности.

Равнодушие - нет. Перекладывание ответственности - да.

Санса уже жена Уилласа?

В вашей цитате Санса ещё не жена Джоффри, а планы уже наполеоновские. Мысли-то человек контролировать не может, если в ПОВе не сказано - значит не было этого.

Вы привели её как пример, я взяла на себя смелость указать, что в её случае всё очень не радужно было.

Дени пришлось не радостно, и Арье, и Маргери, и Брану, и всем героям ПЛиО.

 

[Романа]

Не хочу устраивать обмен "любезностями".

Прозвучало так, будто сдержаться и не закружиться - это что-то очень неестественное.

Хм, странно, то вы так восприняли: слово "механизм" использовалось исключительно чтобы подчеркнуть, что Санса живой человек, но не машина.

Какое это имеет отношение к ситуации, которую мы обсуждаем?

Это к тому, что Санса уже думала сделать что-то для своей семьи самостоятельно. А значит в будущем может не сидеть сложа руки.

Как из тезиса «Санса хочет воспитать детей так, чтобы они ненавидели Ланнистеров» получилось «позабыла свою семью и отдалась во власть развлечений»? Не позабыла бы. Полностью во власть развлечений? Кто знает. «Саму ее этот конфликт не трогает» - почему? Трогает. И детей научила бы ненавидеть не «может быть, потом», а сразу. Откуда вы берете эти «может быть» в ситуациях, где в ПОВе прописаны четкие намерения?

Поэтому стоит вопросительный знак и слово "считаете". Про то что обязательно научила бы ненавидеть, кстати, не факт: может, Санса повзрослела бы к тому времени и поняла, что раздувать пламя ненависти смысла никакого не имеет. Чёткие мысли — здесь и сейчас, что будет потом — неизвестно. Поэтому так полезны вводные слова.

Но: это все равно пространство фанфика, в ПОВе Сансы этих планов нет.

Да, чётко ничего не написано. Но нам же не показывают каждое мгновение жизни персонажа. В главе побега Сансы, помнится, никаких чётких указаний на него не было, а было только: "
Она должна быть храброй. Мучения ее, так или иначе, скоро кончатся". И Санса в данный момент не в Королевской Гавани.

Это хорошо, когда есть чёткие мысли, но информация может передаваться не только так, но и через фон и личность персонажа, любительски скажем так. Та Санса, которую нам нарисовали, на мой взгляд, вполне могла — необязательно чётко и осознанно, — но думать в подобном ключе. Мне кажется это вполне вероятным и разумным. И конечно же, на чистую истину не претендую в своих размышлениях.

Персонаж в будущем может попробовать сделать что угодно - в диапазоне от спасения Зяблика до убийства Зяблика, но это все лишь пространство размышлений.

Верно. Поэтому мы здесь все и собрались: обсудить, что наиболее вероятно, что менее, высказать своё мнение по какой-либо ветви развития событий. Это тоже может быть интересно.

Равнодушие - нет. Перекладывание ответственности - да.

Интересную тему вы затронули. Как я поняла, вам не нравится, что Санса как бы собирается переложить на плечи своих будущих сыновей месть Ланнистерам (ух, как мне не нравится вообще идея кровной мести). Но у неё как у женщины разве есть какие-то особенные возможности отомстить? Войско всё равно будут вести мужчины, задача Сансы (если это её горячее желание) заставить их отправится на эту войну. И в таком случае у меня есть большие сомнения, что она не будет считать себя к этому совсем непричастной. Думаю, в этом случае она вполне осознает, что прольётся кровь и случится разгул насилия в том числе и по её вине поэтому надеюсь, что до страшноужасноймести она не докатится. Люди не должны умирать непонятно за что.

В вашей цитате Санса ещё не жена Джоффри, а планы уже наполеоновские.

Да, это было наивно, и она изначально слишком на многое замахнулась. Поэтому с Уилласом действует по-другому — сначала того нужно очаровать.

 

[Rex]

Думаю, в этом случае она вполне осознает, что прольётся кровь и случится разгул насилия в том числе и по её вине

а мне кажется, что она как всегда переложит ответственность мысленно на кого-то... получается это у неё превосходно с самых первых глав, у Сансы почти всегда виноват кто-то, если Джон занимается самоедством, Станнис страдает беспринципностью и т.д. то Санса перекладывает вину на других...

 

[Киприана]

а мне кажется, что она как всегда переложит ответственность мысленно на кого-то... получается это у неё превосходно с самых первых глав, у Сансы почти всегда виноват кто-то, если Джон занимается самоедством, Станнис страдает беспринципностью и т.д. то Санса перекладывает вину на других...

Вот только винят Сансу обычно в том, что за другими главными героями их дерьмо разгребать не хочет. Сама то она и толики их преступлений не совершила, а рефлексирует чаще.

 

[Романа]

а мне кажется, что она как всегда переложит ответственность мысленно на кого-то... получается это у неё превосходно с самых первых глав, у Сансы почти всегда виноват кто-то, если Джон занимается самоедством, Станнис страдает беспринципностью и т.д. то Санса перекладывает вину на других...

Простите, а вы главы Сансы вообще читали? Она вообще самый рефлексирующий персонаж, на мой взгляд. Она постоянно в себе, она вся сосредоточена в мысли.

Вообще было бы здорово, если бы вы привели пример того, как Санса винит кого-то другого кроме себя, когда на ней действительно объективно лежит вина. Рискну предположить, что вы имеет в виду инцидент в Дарри, но драку то устроили Джоффри и Арья. При чём там Санса вообще? И ей, кстати, всё равно досталось — если помните, то невинную Леди казнили (образец честности и благородства лорд Эддард Старк), а саму её до самой Гавани игнорировали и Джоффри (сторону которого она якобы приняла), и Арья.

Классика, в общем: все шишки на себя собирает невинная третья сторона.

 

[Киприана]

Вообще, если суммировать все обвинения в адрес Сансы, то она получается самым эффетивным "игроком" в ПЛиО и интриганкой уровня "Бог".
Началось всё ещё в раннем детстве, когда 3-х летняя Санса, увидев новорожденную сестру, сразу же пронзила, что та станет её главной конкуренткой, ведь вырастет в прекраснейшую женщину королевства - легендарную Вторую Лианну. Тогда Санса и начала воплощать в жизнь свой злобный план, притворяясь ласковой и доброй девочкой, хотя на самом деле её целью было загнобить "тру волчицу". Рыжеволосая бестия делала всё для воплощения своих намерений в жизнь - пыталась убедить мать, что сестра бастард и её надо отдать обратно грамкинам, заставляла подчиненных ей девочек устраивать Арье травлю, намеренно хорошо училась и опрятно выглядела, что бы принизить сестру. И тактика принесла успех - бедная, затюканная Арья пряталась от злодейки на конюшне и среди крестьян, боясь умыться или расчесаться, дабы не вызвать гнев Сансы. И когда король явился искать невесту своему сыну - то на Золушку никто и не взглянул.
Но это был лишь первый этап далеко идущего плана. С целью понравиться принцу Джоффри и ещё сильнее скомпрометировать сестру, Санса соврала, будто Арья, на самом деле мирно вышивавшая в компании септы, напала на наследника престола и натравила на него лютоволков. В истории Вестроса навеки сохранится длинная, хладнокровная и виртуозно продуманная речь коварной девочки, которую она произнесла на собранном по этому случаю суде. Вызывает восхищение то, как ребенок смог обдурить толпу взрослых и втереться в доверие к будущему королю.
И вот, казалось бы, счастье так близко. Но тут безвольный папа Сансы вдруг решил разорвать столь желанную ею помолвку. В гневе девочка придумала новый заговор - подделала письмо к Станнису и отдала его королеве, сказав, что Нед отсылает дочерей из города потому, что планирует государственный переворот и хочет объявить детей Серсеи бастардами. Документально не подтверждено, но вероятно, что по дороге к королеве девочка зашла ещё и в комнату короля, отравив его - уж очень своевременно он умер, лишив тем самым своего лучшего друга защиты. Избавившись от отца Санса препеваюче зажила в столице: когда страна голодала - кушала от пуза, радовалась подаренным Ланнистерам красивым платьишкам.
Однако позже принц Джоффри пронзил гнилую сущность невесты и нашел ей замену, тогда Санса задумала новый план - насильно, угрожая инвалиду побоями, женила на себе Тириона Ланнистера, желая захапать его богатое наследство - Утес Кастерли. Два долгих месяца издевалась она над попавшим в её лапы бедняшкой карликом - кормила переваренным горохом, спала в ночнушке, истязала его подчеркнуто вежливым обращением - страшными "доспехами леди". Не выдержав жестокого обращения Тирион сам подставил себя под обвинения в цареубийстве, решив, что даже смерть лучше такого ужасного брака.
И тогда Санса наметила себе новую цель - грандлорда Речных Земель. Соблазнив Петира Бейлиша она подговорила его убить жену и пасынка, после чего зажили они долго и счастливо в безопасной Долине, кушая лимонные пироженки. Хеппи Энд!

 

[Арак]

Киприана Жаль,что можно поставить только один лайк

 

[Lorrena]

а мне кажется, что она как всегда переложит ответственность мысленно на кого-то... получается это у неё превосходно с самых первых глав, у Сансы почти всегда виноват кто-то, если Джон занимается самоедством, Станнис страдает беспринципностью и т.д. то Санса перекладывает вину на других...

Можно пример, хоть один, когда Санса свою вину перекладывает на других?

 

[Jon Снег]

Вообще, если суммировать все обвинения в адрес Сансы, то она получается самым эффетивным "игроком" в ПЛиО и интриганкой уровня "Бог".
Началось всё ещё в раннем детстве, когда 3-х летняя Санса, увидев новорожденную сестру, сразу же пронзила, что та станет её главной конкуренткой, ведь вырастет в прекраснейшую женщину королевства - легендарную Вторую Лианну. Тогда Санса и начала воплощать в жизнь свой злобный план, притворяясь ласковой и доброй девочкой, хотя на самом деле её целью было загнобить "тру волчицу". Рыжеволосая бестия делала всё для воплощения своих намерений в жизнь - пыталась убедить мать, что сестра бастард и её надо отдать обратно грамкинам, заставляла подчиненных ей девочек устраивать Арье травлю, намеренно хорошо училась и опрятно выглядела, что бы принизить сестру. И тактика принесла успех - бедная, затюканная Арья пряталась от злодейки на конюшне и среди крестьян, боясь умыться или расчесаться, дабы не вызвать гнев Сансы. И когда король явился искать невесту своему сыну - то на Золушку никто и не взглянул.
Но это был лишь первый этап далеко идущего плана. С целью понравиться принцу Джоффри и ещё сильнее скомпрометировать сестру, Санса соврала, будто Арья, на самом деле мирно вышивавшая в компании септы, напала на наследника престола и натравила на него лютоволков. В истории Вестроса навеки сохранится длинная, хладнокровная и виртуозно продуманная речь коварной девочки, которую она произнесла на собранном по этому случаю суде. Вызывает восхищение то, как ребенок смог обдурить толпу взрослых и втереться в доверие к будущему королю.
И вот, казалось бы, счастье так близко. Но тут безвольный папа Сансы вдруг решил разорвать столь желанную ею помолвку. В гневе девочка придумала новый заговор - подделала письмо к Станнису и отдала его королеве, сказав, что Нед отсылает дочерей из города потому, что планирует государственный переворот и хочет объявить детей Серсеи бастардами. Документально не подтверждено, но вероятно, что по дороге к королеве девочка зашла ещё и в комнату короля, отравив его - уж очень своевременно он умер, лишив тем самым своего лучшего друга защиты. Избавившись от отца Санса препеваюче зажила в столице: когда страна голодала - кушала от пуза, радовалась подаренным Ланнистерам красивым платьишкам.
Однако позже принц Джоффри пронзил гнилую сущность невесты и нашел ей замену, тогда Санса задумала новый план - насильно, угрожая инвалиду побоями, женила на себе Тириона Ланнистера, желая захапать его богатое наследство - Утес Кастерли. Два долгих месяца издевалась она над попавшим в её лапы бедняшкой карликом - кормила переваренным горохом, спала в ночнушке, истязала его подчеркнуто вежливым обращением - страшными "доспехами леди". Не выдержав жестокого обращения Тирион сам подставил себя под обвинения в цареубийстве, решив, что даже смерть лучше такого ужасного брака.
И тогда Санса наметила себе новую цель - грандлорда Речных Земель. Соблазнив Петира Бейлиша она подговорила его убить жену и пасынка, после чего зажили они долго и счастливо в безопасной Долине, кушая лимонные пироженки. Хеппи Энд!

Да есть однобокие позиции- такие как у тех кто обвиняет Сансу в каких-то преступлениях, так же есть куча каких-то поклонщиков к которых всегда кто-то другой виноват, а реальность такова что она была ребёнком и действительно совершила пару ошибок в том числе и фатальных, но во многом она плывёт по прихотям других персонажей, для меня она пока что является тем самым персонажем который не видит общей картины пока она не сложится во что-то.

 

[Jon Снег]

Можно пример, хоть один, когда Санса свою вину перекладывает на других?

Разве что в отношениях с Арьей такое было, ну и то что она даже не осознала свое предательство когда побежала к Серсее сдавать планы отца- не то что-бы это как-то сильно изменило бы что-то для Старков, но предательство есть предательство. Совершенное конечно по детской наивности и глупости.

 

[леди Амби-Ходор]

действительно совершила пару ошибок в том числе и фатальных, но во многом она плывёт по прихотям других персонажей, для

Собственно, несамостоятельность - это и есть её главная ошибка .

 

[sverchok2]

Рискну предположить, что вы имеет в виду инцидент в Дарри, но драку то устроили Джоффри и Арья. При чём там Санса вообще?

Обычно имеют в виду не саму драку, а последовавшее разбирательство .

Киприана, это было очень смешно . А еще она Пса специально влюбила в себя (вдруг пригодится ), соблазнив ложной невинностью и заманив неосуществимыми надеждами... А потом разбила ему сердце, отказавшись бежать с ним . И оклеветала Джоффри перед новой невестой, желая расстроить их брак, а когда не получилось - отравила его (так не доставайся же ты никому !)

А если серьезно, из чистого интереса: хоть что-то, по-Вашему, Санса сделала неправильно ? Хоть за что-то Вы ее осуждаете ? Честное слово, это не с целью затеять новую дискуссию (у меня закончилось свободное время, и я пытаюсь постепенно самоустраниться из всех дискуссий ), а просто мне любопытно .

 

[Lorrena]

Разве что в отношениях с Арьей такое было, ну и то что она даже не осознала свое предательство когда побежала к Серсее сдавать планы отца- не то что-бы это как-то сильно изменило бы что-то для Старков, но предательство есть предательство. Совершенное конечно по детской наивности и глупости.

Что из "своей вины" в отношениях с Арьей Санса "переложила на других"?
Что вы считаете предательством? А то как-то странно называть одним словом детскую глупость и, например, поступки Теона.

 

[Jon Снег]

Что из "своей вины" в отношениях с Арьей Санса "переложила на других"?
Что вы считаете предательством? А то как-то странно называть одним словом детскую глупость и, например, поступки Теона.

Поступок Сансы- предательство совершенное по наивности, это не отменяет того что это было предательством семьи, что касается Арьи- то Санса всегда вела себя надменно по отношению к ней, указывала на недостатки постоянно, а потом обвиняла её в том что она ей пакостила. Был так-же инцидент в Дарри, да и ещё какие-то мелочи, в общем-то большая часть всего этого по сути просто детские шалости и обиды. Просто Санса не была подготовлена своей семьёй к реальной жизни, да и сама очень медленно соображала что к чему, Арья воспитывалась в тех же условиях, но она очень быстро все поняла.

 

[Lorrena]

А если серьезно, из чистого интереса: хоть что-то, по-Вашему, Санса сделала неправильно ? Хоть за что-то Вы ее осуждаете ? Честное слово, это не с целью затеять новую дискуссию (у меня закончилось свободное время, и я пытаюсь постепенно самоустраниться из всех дискуссий ), а просто мне любопытно .

Меня не спрашивали, но я отвечу:
Осуждаю за то, что на колени встала на свадьбе с Тирионом. Понимаю, что это абсолютно в характере персонажа, и тем не менее.
Неправильным был поход к королеве, но я его не осуждаю. Нельзя так издеваться над своим ребенком, как это делал папа Старк
Троллить Арью сферически в вакууме - плохо. Но исходя из ситуации Сансы - Арья еще дешево отделалась, другой ребенок так просто ей бы сделанное не спустил, тем более, при таком отстранившемся от проблем детей родителе.
Рассказывать Донтосу о планах Тирреллов, было, наверное, неправильным. Хотя неизвестно, всерьез ли они собирались выдать Сансу замуж за Уилласа, или с самого начала предназначали её на убой.
За ложь в Долине и оговор Мариллиона по наущению Мизинца тоже не могу осуждать, хоть с точки зрения абстрактной справедливости это плохо и на самом деле вранье и лжесвидетельство.
В истории с Зябликом, полагаю, Санса делает все, что может, а ситуация у нее такая, что выбирать приходится между разными "плохо".
Штришочки в виде хихиков в присутствии ВРАГОВ, простите, я не могу всерьез комментировать

 

[Lorrena]

Поступок Сансы- предательство совершенное по наивности, это не отменяет того что это было предательством семьи,

То есть, я правильно поняла, для вас поход 11-летки к доброй тете с просьбой повлиять на решение отца и оставить её в столице равен Красной свадьбе?
Русе Болтон, Теон Гренджой и Санса Старк персонажи одного порядка?

что касается Арьи- то Санса всегда вела себя надменно по отношению к ней, указывала на недостатки постоянно, а потом обвиняла её в том что она ей пакостила.

А можно цитаты? А то я такого не помню.

Просто Санса не была подготовлена своей семьёй к реальной жизни, да и сама очень медленно соображала что к чему, Арья воспитывалась в тех же условиях, но она очень быстро все поняла.

Что именно поняла Арья? Та самая Арья, что своего друга закопала отсутствием понимания о том, что нельзя бить принца по голове палкой.

 

[Jon Снег]

То есть, я правильно поняла, для вас поход 11-летки к доброй тете с просьбой повлиять на решение отца и оставить её в столице равен Красной свадьбе?
Русе Болтон, Теон Гренджой и Санса Старк персонажи одного порядка?


А можно цитаты? А то я такого не помню.


Что именно поняла Арья? Та самая Арья, что своего друга закопала отсутствием понимания о том, что нельзя бить принца по голове палкой.

А что Теон и Русе свою семью предали? Что касается цитат то берите в руки "Игру престолов" первые повы Сансы и Арьи и ищите, там и искать особо долго не нужно. Арья ударила его когда он начал резать Мику и хотел заставить его биться палкой против меча. Вы будете обвинять Арью за защиту друга? Арья после данного инцидента быстро поняла что к чему и кто такие Джоффри и Серсея, а вот Санса так и осталась в своих розовых очках, хотя Арье даже меньше 11 лет.

 

[Lorrena]

А что Теон и Русе свою семью предали?

Даже не знаю,

Спойлер

сериальный Теон считал, что свою

, а разве предать можно только семью?
Просто интересно, а Нед Старк, сливший все планы Серсее, он предатель семьи или как?
Русе Болтон предал сюзерена и резал своих же северян на красной свадьбе.
11-летняя Санса "предала семью" сбегав к королеве и рассказав страшную тайну, что девочек Старк отправляют домой.
Это в самом деле явления одного порядка?

Что касается цитат то берите в руки "Игру престолов" первые повы Сансы и Арьи и ищите, там и искать особо долго не нужно.

Простите, ваша теория, вы и доказывайте, что "Санса всегда вела себя надменно по отношению к ней, указывала на недостатки постоянно, а потом обвиняла её в том что она ей пакостила".
Без доказательств из текста это всего лишь фанфик. Я вот помню, что Арья хамила сестре постоянно, не переставая.

Друг Арьи не бил принца по голове, его ударила Арья когда он начал резать тому лицо. Вы будете обвинять Арью за защиту друга? Арья после данного инцидента быстро поняла что к чему и кто такие Джоффри и Серсея, а вот Санса так и осталась в своих розовых очках, хотя Арье даже меньше 11 лет.

А это тут при чем?
Обсуждали ситуации, где Санса свою вину перекладывает на других, при чем тут два дебила Джоффри и Арья, Санса за их поведение никак не должна вину испытывать.

 

[Романа]

Обычно имеют в виду не саму драку, а последовавшее разбирательство .

Они неразрывно связаны друг с другом. Началось то всё с утверждения, что Санса перекладывает свою вину на других, а поскольку примеры подобного поведения приведены не были, то пришлось додумать самостоятельное. Единственное, что пришло мне в голову — это многострадальный инцидент в Дарри, но разве в нём есть хоть какая-нибудь вина Сансы, чтобы её переложить на кого-нибудь? Она винит Арью в смерти Леди — это правда, только судьба Леди была предрешена после нападения Нимерии. Но не Санса эту драку начала.

Рассказывать Донтосу о планах Тирреллов, было, наверное, неправильным.

Немного дополню: мне кажется, что тут не всё так просто. Организация побега королевской заложницы дело не только хлопотное, но и смертельно опасное. Зачем же тогда подводить под топор палача Донтоса(и не только его), если побег Сансе уже не нужен? И даже не расскажи она конкретно про Тиреллов, то совершенно необязательно, что дело бы не закончилось браком с Тирионом. Бейлишу Санса нужна именно в Королевской Гавани.