Фигуры Санса Старк VII

[Fleur-de-Liss]

Интересно, почему вы так жёстко увязываете негатив к Сансе с её отношением к Арье? По-вашему, она не может кому-то не нравиться просто как персонаж или человек? В отрыве от её сложных отношений с сестрой.

Может. Но чаще получается так - если нравится Арья, то в Сансе намеренно ищутся существующие и несуществующие недостатки. Ну вот как выше пример с Мариллоном

 

[Lorrena]

Интересно, почему вы так жёстко увязываете негатив к Сансе с её отношением к Арье? По-вашему, она не может кому-то не нравиться просто как персонаж или человек? В отрыве от её сложных отношений с сестрой.

Может, конечно.
Но, повторюсь, эти люди в темы Сансы заходят редко.
А основной негатив связан с тем, что Санса не тру-Старк, продала семью (т.е. Арью), обижала Арью, не спасала Мику, продала отца (на Север возвращаться не захотела) итд.
Т.е. - имеет собственное мнение по любому вопросу, редко совпадающее с тру-Старк - волчицей винтерфеллской - карающим мечом Справедливости - Арьей Старк.

 

[Анонимус-сан]

Но чаще получается так - если нравится Арья, то в Сансе намеренно ищутся существующие и несуществующие недостатки.

Большинство арьефилов, включая меня, к Сансе относятся вполне положительно.

А основной негатив связан с тем, что Санса не тру-Старк, продала семью (т.е. Арью), обижала Арью, не спасала Мику, продала отца (на Север возвращаться не захотела) итд.

И этот негатив вполне понятен, поскольку в первой книге - особенно в начале - сильны атавизмы из черновика, где Санса реально задумывалась предательницей семьи. И хотя автор от этой затеи отказался уже в ИП, а по прошествии четырёх книг об этом уже даже говорить смешно, осадочек от первой книги остался.

 

[Lorrena]

Большинство арьефилов, включая меня, к Сансе относятся вполне положительно.

Такое как раз нечасто встречается в природе

И этот негатив вполне понятен, поскольку в первой книге - особенно в начале - сильны атавизмы из черновика, где Санса реально задумывалась предательницей семьи. И хотя автор от этой затеи отказался уже в ИП, а по прошествии четырёх книг об этом уже даже говорить смешно, осадочек от первой книги остался.

Понимаете, я человек простой, незамысловатый, читаю что написано, и мне не очень интересно в процессе, что там автор задумал 20 лет назад, если сейчас - не так.
Вам негатив к Сансе понятен, а мне - нет, потому что на мой взгляд Арья ведет себя тупо, агрессивно, и, непонятно с чего, крайне высокого о себе мнения, и почему родитель в лице Неда Старка такое поведение поощряет, я хз, и осадочек у меня остался как раз от этого.
Но читатели/зрители любят типаж лоли с мечом, поэтому весь негатив за арьины косяки достается Сансе. Не Арья же виновата хоть в чем-то, нет, она всегда и во всем права.

 

[Fleur-de-Liss]

Большинство арьефилов, включая меня, к Сансе относятся вполне положительно.

Мои наблюдения говорят, что таких как вы, сир, как раз меньшинство

И хотя автор от этой затеи отказался уже в ИП, а по прошествии четырёх книг об этом уже даже говорить смешно, осадочек от первой книги остался.

В том и дело. Все упорно говорят о черновике и придумывают себе совершенно альтернативную Сансу, полностью игнорируя то, что написано на самом деле.

 

[Анонимус-сан]

Вам негатив к Сансе понятен, а мне - нет, потому что на мой взгляд Арья ведет себя тупо, агрессивно, и, непонятно с чего, крайне высокого о себе мнения, и почему родитель в лице Неда Старка такое поведение поощряет, я хз, и осадочек у меня остался как раз от этого.

Это ваше право. Каждый воспринимает прочитанное по-своему. И если вы восприняли это одним образом, другие вполне могли воспринять другим.

Но читатели/зрители любят типаж лоли с мечом, поэтому весь негатив за арьины косяки достается Сансе.

Да, я люблю типаж лоли с мечом и не стыжусь в этом признаться. Но я никакого негатива на Сансу не перекладываю, поскольку в действиях обеих сестёр ничего плохого не вижу. Да, они ошибались, принимали неверные решения, как и все люди вообще, без исключения. Ницшеанский сверхчеловек пока что ни в нашем грешном мире, ни в книгах Мартина не появлялся.

 

[Lorrena]

Да, я люблю типаж лоли с мечом и не стыжусь в этом признаться.

Ничего нет стыдного в любом типаже, который нравится, это всего лишь еще одно зеркало для самопознания (если есть в том желание). Можно и просто развлекаться.

Но я никакого негатива на Сансу не перекладываю, поскольку в действиях обеих сестёр ничего плохого не вижу. Да, они ошибались, принимали неверные решения, как и все люди вообще, без исключения.

Собственно, да, и кому интересны люди, ни разу не ошибавшиеся? Опять же, кому арбуз, кому свиной хрящик, кому ближе Санса, кому Арья, у меня ни малейших претензий нет к поклонникам любых других персонажей, не тех, что нравятся мне.
Мой пойнт о другом: когда с лупой выискивают малейшие даже не недостатки, а то, что можно выдать, при небольшой фантазии, за изъян, и потрясают этими отфотошопленными кадрами как якобы объективным мнением , с другой стороны, оправдывая любую дичь, что творит любимчик
Вот тут становится смешно.
Героя с недостатками нельзя любить, что ли? По-моему, как раз наоборот.

 

[Арборская Золотая]

Прекрасно фантазируете Если бы всё это ещё имело отношение к моим предыдущим постам У вас есть цитата из текста кто кого куда довёз и кто кого где встретил, а так же какой разговор состоялся между собравшимися вокруг раненного Джоффри, который тоже дар речи не терял? Если есть - вперёд! Внесём полную ясность

У меня есть здравый смысл, который подсказывает, что раз нигде, никак и никем не упомянуто, что Санса по поводу инцедента на поляне контактировала с Робертом не один раз, а два, то этого и не было.

Сторонники Ланнистеров её мямленье расценивают однозначно в пользу Джоффри.

Значит, Джоффри противник Ланнистеров

И видите как! опасна сансина полуложь? А встань прямо, говори чётко и твёрдо "Принц прикопался к Мике" - пятен на её репутации было бы меньше

Вы помните, как Джоффри с ней обращался? А теперь представьте, что бы он делал, обвини его Санса публично?

Даже если это ошибка, то она свидетельствует о том, каким Мартин задумал характер Сансы: выходит, что она, на его взгляд, могла поддержать лживую версию Джоффри.

Он ещё задумал, что Джейме убьёт всех человеков и сядет на трон. Жду ваших гастролей в теме Джейме с такими же обвинениями)))

Сансу не любят за то, что она деффачковая деффачка, за первую книгу, за ряд её поступков в ней.

Не, всё дело в пове Арьи, который чуть менее, чем полностью состоит из зависти и передёргиваний, а заодно будит во многих троечниках баттхёртообразующие воспоминания о чистюлях-отличницах))))

Но в беседе с Арьей она Мику оклеветала.

Мике уже всё равно, а Арье от этих слов всё равно далеко не так больно, как Сансе от смерти Леди.

Имхо, это не ошибка Мартина. Все намного проще. Я говорю о принципе "испорченного телефона". Пёс не врёт, а передает то что слышал. Именно такой вывод сделали придворные из выступления Сансы на суде в Дарри. Она же сказала "Арья и Нимерия сделали это".

Да, к тому же, Арья на Сансу с кулаками бросилась, Санса сказала "Это всё Арья и Нимерия"... А если вспомнить, что изначально у Арьи позициии были, мягко говоря, так себе (принц ранен, без коня и меча, а она в бегах), то для тех, кто не хотел вникать (то бишь, для всех за редкими исключениями), всё должно было выглядеть именно так: Арья напала на прынца, Санса это подтвердила.

Но в пользу нестыковки говорит тайминг. Одно дело "принц сказал, что мясничонок на него напал, дочь десницы это подтвердила, ну, я и пошёл убивать мясничонка". Есть слова принца, есть свидетельство => есть труп Мики. И несколько другое, когда "принц сказал, что мясничонок на него напал, ну, я и пошёл убивать мясничонка" — в этом случае, какая разница, кто и что сказал потом? Дело-то уже сделано.

И я обратила внимание, леди, что вы раз за разом этот вопрос игнорируете

Зато леди эпично выступила про "как это Арью в постель к Тириону?! она ж маленькая!" после своего же пассажа про то, что Арья-то ОБВМ Тириона оценила бы, и пофиг бы ей было на его внешность.

Сэм, Давос и многие другие персонажи героическими нагибаторами не являются, но их, тем не менее, любят. Так что мимо.

А теперь представьте, если бы первое появление Сэма в саге было бы в ПОВе Рендилла или Алиссера Торне?)))

Большинство арьефилов, включая меня, к Сансе относятся вполне положительно.

Большинство арьефилов, не являющихся сансохейтероами, в эту тему просто не ходят)))

Санса реально задумывалась предательницей семьи.

Сир, ну ёлы-палы. В изначальной задумке она поставлена перед выбором между мужем и ребёнком с одной стороны и матерью и сиблингами с другой. Что там ваша хвалёная универсальная справедливость говорит на этот счёт? Какая из двух семей важнее?

 

[Анонимус-сан]

Не, всё дело в пове Арьи, который чуть менее, чем полностью состоит из зависти и передёргиваний, а заодно будит во многих троечниках баттхёртообразующие воспоминания о чистюлях-отличницах))))

Толсто же.

А теперь представьте, если бы первое появление Сэма в саге было бы в ПОВе Рендилла или Алиссера Торне?)))

Да ничего бы не поменялось.

Большинство арьефилов, не являющихся сансохейтероами, в эту тему просто не ходят)))

Большинство сансофилов активно ходят в тему Арьи. Давайте разовьём аналогию.

В изначальной задумке она поставлена перед выбором между мужем и ребёнком и матерью и сиблингами.

Как там всё было в деталях, мы уже никогда не узнаем. Но то, что Санса в черновиках выступила против Старков - факт.

 

[Lorrena]

Большинство сансофилов активно ходят в тему Арьи. Давайте разовьём аналогию.

Давайте
Три именных темы Арьи, 7 - Сансы, плюс всякие сансопетиры, сансотирионы и богомерзкие сансаны.
Неактивно сансофилы ходят в тему сестры
(кстати, волшебные цифры, явно это жжж не просто так ))))

 

[Lady from Lannisport]

У меня есть здравый смысл, который подсказывает, что раз нигде, никак и никем не упомянуто, что Санса по поводу инцедента на поляне контактировала с Робертом не один раз, а два, то этого и не было.

Так цитаты нет А здравый смысл, помнится мне, вы никогда не считали за аргумент. Конечно же, чужой здравый смысл

Значит, Джоффри противник Ланнистеров

Простите великодушно, не уловила логику

Вы помните, как Джоффри с ней обращался? А теперь представьте, что бы он делал, обвини его Санса публично?

И Санса уже в Дарри поняла гнилую сущность Джоффри? Пруф, пожалуста

 

[Арборская Золотая]

Толсто же.

Однако же удалось))))

Да ничего бы не поменялось.

Ой, не думаю. Не, Торне-то явно отрицательный персонах, а вот если Рендилу дать ПОВ со здравыми мыслями и положительными поступками...

Как там всё было в деталях, мы уже никогда не узнаем. Но то, что Санса в черновиках выступила против Старков - факт.

Я к тому, что семьи там у Сансы две, как и у большинства взрослых людей — родительская и своя. И упаси РГлор нас всех от необходимости выбора между ними.

 

[Арборская Золотая]

Конечно же, чужой здравый смысл

"А просто я так думаю" и "вот увидите, в Ветрах зимы будет именно так" — это ни разу не здравый смысл.

Простите великодушно, не уловила логику

Джоффри не считает, что Санса выступила на его стороне

Пруф, пожалуста

Пруф чего?

 

[Анонимус-сан]

Однако же удалось))))

Что удалось? Неудачно помахать ad hominem? Вот не припоминаю, чтобы арьефилы начинали оскорблять кого-то лично. Вы же легко всех арьефилов записали в завистливые троечники, браво!

а вот если Рендилу дать ПОВ со здравыми мыслями и положительными поступками...

Пишите Мартину, пущай даст.

 

[Lady from Lannisport]

"А просто я так думаю" и "вот увидите, в Ветрах зимы юудет именно так" — это ни разу не здравый смысл.

Да, вы это от меня слышали Бывает и "имхо", а когда ситуация ещё не раскрыта, то одна надежда на неизданные книги. Бобро пожаловать в единомышленники!

Джоффри не считает, что Санса выступила на его стороне

Джоффри - максималист. Не высказалась твёрдо и громко на суде в его пользу - предательница, однозначно!
Пруф того, что:

Вы помните, как Джоффри с ней обращался? А теперь представьте, что бы он делал, обвини его Санса публично?

Так вот и хочется понять, Санса уже тогда прозрела на счёт Джоффри? Вы это хотели сказать? А если не это, то что?

 

[Арборская Золотая]

Вы же легко всех арьефилов записали в завистливые троечники, браво!

То есть, вы признаёте, что каждый арьефил — по умолчанию сансохейтер? Да это тянет на награду "камин-аут века".

Пишите Мартину, пущай даст.

Угу, а потом догонит и ещё раз даст.

Да, вы это от меня слышали Бывает и "имхо", а когда ситуация ещё не раскрыта, то одна надежда на неизданные книги. Бобро пожаловать в единомышленники!

Нет, леди, мы по-прежнему по разные стороны баррикад. Мне, как и прежде, смешно от позиции "а ну и что, что мои домыслы не подтверждаются текстом саги".

Джоффри - максималист. Не высказалась твёрдо и громко на суде в его пользу - предательница, однозначно!

То есть, вы правда считаете, что положение Сансы не было бы хуже, если б она громко и прямо заявила в Дарри "Врёшь ты всё, вражина!"?

Так вот и хочется понять, Санса уже тогда прозрела на счёт Джоффри? Вы это хотели сказать? А если не это, то что?

Нет. Вы, вооружившись послезнанием, написали, что "полуложь" Сансы опасна. Я — тоже на основании послезнания — возразила, что публично обвинить Джоффри во лжи было бы ещё опаснее.

 

[Анонимус-сан]

То есть, вы признаёте, что каждый арьефил — по умолчанию сансохейтер?

Каким образом вы это вывели?

 

[Арборская Золотая]

Каким образом вы это вывели?

Объясняю медленно и на пальцах:
1. изначально речь шла о сансохейтерах, а именно том, за что не любят Сансу.
2. я написала, что не любят из-за разбуженного ПОВом Арьи баттхёрта троечника.
3. вы оскорбились, что я всех арьефилов назвала троечниками.
Поняли, или продолжать "медленно и на пальцах"?)))

 

[Анонимус-сан]

Поняли, или продолжать "медленно и на пальцах"?)))

Нет уж, вам меня не провести. Вы написали, что вся проблем в ПОВе Арьи, то есть уже по умолчанию провели знак равенства между арьефилами и сансахейтерами, а затем заявили, что все они троечники, завидующие отличницам-чистюлям.

 

[Арборская Золотая]

Нет уж, вам меня не провести. Вы написали, что вся проблем в ПОВе Арьи, то есть уже по умолчанию провели знак равенства между арьефилами и сансахейтерами, а затем заявили, что все они троечники, завидующие отличницам-чистюлям.

Сам придумал — сам обиделся. Ваше право, конечно.