Фигуры Санса Старк VII

[Lady from Lannisport]

Но вы откуда-то знаете, что их много))))

А чего мелочиться-то

 

[Fleur-de-Liss]

Вот истинная леди точно не сказала бы так. Она сказала бы "у нас в роду предателей нет".

Ну, сидя на диване все войска непобедимы, а если уже видеть трупы убитых и знать, что происходит с теми, кто объявлен предателем, то я уверена на 143%, что абсолютно все предпочли бы отделаться ничего не значащими словами, чем получить удар по лицу или по животу. Но сидя на диване легко мнить себя героем

Чужой тёте на собственного папу.

Сир, вы опять ошиблись - не чужой тете, а королеве и матери жениха. Причем выбор стоял между королевой и королем. А если бы Санса пробилась к Роберту - её точно также обвиняли бы в предательстве?
Впрочем, ответа не жду - сегодня день хейтинга Сансы, с железными доводами:

умишка то не хватает.

Ай-ай-ай.

Утютю

К тому же, Санса как-то забыла, что это та самая тётя, которая велела убить Леди.

По большому счету - а ну и что? Своя жизнь и своя судьба важнее пусть и любимого, но животного. Леди - это животное и не больше того и она давно умерла и нет никакого смысла всю жизнь подчинять этому болезненному, но всего лишь эпизоду. Только не нужно о том, какие лютоволки волшебные - это не про Сансу и не для Сансы.
И это я уже не говорю о том, что волчицу прирезал Нед Старк собственным мечом - так что, отца тоже записать в тех, кого нельзя прощать и с кем нельзя разговаривать?

К тому же нападая на Джоффа, Арья руководствовалась заветами главы семьи: защищать простых людей.

А где можно прочитать про именно этот завет Старков? Если внимательно посмотреть, но на смерть простого человека Мики Нед Старк посмотрел сквозь пальцы и больше о нём даже не упоминал.

В мирное время в обычной ситуации. Ситуация, в которую попали Старки после ареста Неда, никак нельзя считать таковой. Время быть живым товаром закончилось, теперь нужно было быть преданной дочерью и открыто сохранить верность отцу несмотря на угрозу жизни.

Повторю - это для генералов диванных войск и вообще.... примитивно как-то. Начать требовать от 11-летней девочки чтобы она..... стоп - а что? У Сансы что, есть информация о том, что Нед Старк НЕ предатель? Ну так попытка переворота налицо, сам он в ней и признался и Санса это слышала своими глазами. Так вы будете требовать, чтобы после этих фактов и его признания она орала на всю КГ, что её отец не предатель? А зачем? Чтобы разделить его судьбу? Чтобы её били и истязали? Просто я никак не могу понять, как могут взрослые люди считать, что правильно - делать вот так, что ребенок должен подвергнуть себя истязания м просто потому что "правильно" произнести какие-то идиотские слова? Причем я уверена, что если бы дело касалось своего ребенка, то эти же люди согласились бы чтобы их ребенок сказл что угодно - лишь бы жил.
Взрослые люди не всегда могут сделать выбор в пользу смерти - как можно этого серьезно требовать от ребенка?
И еще я вам приведу отрывок из текста, чтобы вы оценили глубину предательства:

— Леди Санса из дома Старков, — провозгласил герольд.
Санса остановилась возле престола, перед белым плащом и шлемом сира Барристана.
— Есть ли у вас какой-нибудь вопрос к королю и совету, Санса? — спросила королева из-за стола совета.
— Да. — Она преклонила колено осторожно, чтобы не испачкать платье, и посмотрела на своего принца, сидевшего на жутком Железном троне. — Если это будет угодно светлейшему государю, я прошу прощения для моего отца, лорда Эддарда Старка, десницы покойного короля. — Она заучила эти слова наизусть, повторила их сотню раз.

Почему бы так? Бейлиш утешит?

И почему я не сомневалась, что вы начнете говорить именно так. Впрочем - да, вы же и раньше не осуждали насилие, которое совершается над Сансой и в случае с Мариллоном выясняли - а она точно ли вырывалась? Видимо, и теперь вы собираетесь с интригующими смайликами доказывать, что раз 13-летнюю заложницу лапают и прикзывают себя целовать, то это повод понамекать, что девочка и сама хочет и еще попросит в качестве утешения? Леди, вы о чем? Даже если персонаж так ненавистен, ну нельзя же до такой степени радоваться любому насилию, которое над ней совершается?

 

[Анонимус-сан]

Сир, вы опять ошиблись - не чужой тете, а королеве и матери жениха.

Бывшего жениха, ведь Нед решил Сансу за Джоффри не выдавать.

Впрочем, ответа не жду - сегодня день хейтинга Сансы, с железными доводами:

Вчера.

 

[Lorrena]

Бывшего жениха, ведь Нед решил Сансу за Джоффри не выдавать.

Серсея в любом случае королева, значит, не чужая тетя ну никак

 

[Анонимус-сан]

Серсея в любом случае королева, значит, не чужая тетя ну никак

А кто ей королева?

 

[Имани]

Бывшего жениха, ведь Нед решил Сансу за Джоффри не выдавать.



Вчера.

А до этого выдавал. Причём вразумительно объяснить почему нет не смог

 

[Анонимус-сан]

А до этого выдавал. Причём вразумительно объяснить почему нет не смог

Учитывая, что Санса уже увидела, каков Джоффри на самом деле, ей бы радоваться.

 

[Lorrena]

А кто ей королева?

Королева она всем королева

 

[Имани]

Учитывая, что Санса уже увидела, каков Джоффри на самом деле, ей бы радоваться.

Однако, после Дарри Нед помолвку не расторг, значит все нормально было. Отец же лучше знает, что нужно ? Не?

 

[Fleur-de-Liss]

Учитывая, что Санса уже увидела, каков Джоффри на самом деле, ей бы радоваться.

Можно посмотреть на все с позиции Сансы - а может перспектива вернуться домой и жить там вместе с Арьей на тот момент казалось куда более ужасной, чем остаться в КГ. И это еще при том условии, что Санса ментально и по факту - ребенок, а дети не способны к анализу и для них есть только "здесь и сейчас". И вот именно из-за неспособности к анализу и принятию решений, дети и лишены до определенного возраста прав на любые действия кроме разрешенных и проконтролируемых родителями.

 

[Lorrena]

Учитывая, что Санса уже увидела, каков Джоффри на самом деле, ей бы радоваться.

Она и Арью "на самом деле" много раз видела, чего ей Джоффри-то опасаться?

 

[Анонимус-сан]

Однако, после Дарри Нед помолвку не расторг, значит все нормально было. Отец же лучше знает, что нужно ? Не?

Вот именно. И отец сказал, что Санса за Джоффри больше не выходит.

Можно посмотреть на все с позиции Сансы - а может перспектива вернуться домой и жить там вместе с Арьей на тот момент казалось куда более ужасной, чем остаться в КГ.

Не припоминаю подобных мыслей у Сансы. Вот нежелание покидать красивенькую КГ с её красивенькими лордами, рыцарями и принцами - было.

Она и Арью "на самом деле" много раз видела, чего ей Джоффри-то опасаться?

Шикарное сравнение, преклоняюсь перед ним.

 

[Lorrena]

Не припоминаю подобных мыслей у Сансы. Вот нежелание покидать красивенькую КГ с её красивенькими лордами, рыцарями и принцами - было.

Нежелание покидать красивенькую КГ напрямую связано с нежеланием возвращаться в Винтерфелл вместе с сестрой

Шикарное сравнение, преклоняюсь перед ним.

Не пойму, что вас смущает?
Не Джоффри Сансу перед всем королевским двором избил и опозорил, это сделала её сестра родная, и до этого огорчала её постоянно, а Джоффри только один раз накосячил.
Так с чего Сансе "самделишного" Джоффри-то пугаться? Обвиним девочку в отсутствии послезнания?

 

[Fleur-de-Liss]

Не припоминаю подобных мыслей у Сансы. Вот нежелание покидать красивенькую КГ с её красивенькими лордами, рыцарями и принцами - было.

А я вам напомню то, что вы проигнорировали:
Санса не только не хочет покидать КГ - она не хочет возвращаться домой.

Санса рыдала, спускаясь следом за септой Мордейн по ступенькам. Всего ее лишили: и турниров, и двора, и принца. Они вернутся назад, в серые стены Винтерфелла, которые вновь замкнут ее. Жизнь ее закончилась, еще не начавшись.

И она не хочет, чтобы Арья была её сестрой и если сложить все вместе, все чувства Сансы, то и получается - что Джоффри для неё вовсе не зло. Тем более что не забывайте - на тот момент она не считает его чудовищем.

— Милая Санса, — проговорила королева Серсея, положив легкую ладонь на ее руку, — прекрасное дитя. Надеюсь, ты понимаешь, как мы с Джоффри любим тебя.
— В самом деле? — спросила Санса, затаив дыхание. Она сразу забыла про Мизинца. Принц ее любит, все прочее ничего не значит!

— Но я же люблю его, — простонала Санса в смятении и испуге. Что они хотят сделать с ней? Что они сделали с отцом? Такого просто не должно было случиться. Ей предстоит выйти замуж за Джоффри, они же обручены, и он, ее суженый, даже снился ей. Нечестно разлучать их, что бы ни натворил ее отец!
— Я прекрасно знаю это, дитя, — проговорила Серсея голосом сладким и ласковым. — Итак, зачем же ты пришла ко мне и рассказала, что отец хочет отослать вас, если не по любви?
— По любви, — заторопилась Санса. — Отец даже не разрешил мне попрощаться. — Девочка добрая и послушная, в то утро она чувствовала себя такой же вредной, как Арья, и ускользнула из-под опеки септы Мордейн, не послушавшись лорда-отца. Она никогда не позволяла себе подобных причуд и не позволила бы, если бы так не любила Джоффри.

Обратите внимание - даже после того, как её отец арестован, Санса все равно не хочет домой. Вы можете считать её дурой, но не получится отменить одного факта - она не хочет возвращаться домой. И даже не думает о матери. Может, не до такой степени ей дома было хорошо и дом стал притягательным только когда в КГ стало чудовищно?

 

[Lorrena]

А до этого выдавал. Причём вразумительно объяснить почему нет не смог

Объяснение "он не принц Эймон" оно, конечно, прекрасно. А не далее как вчера, пока Джоффри устраивал Неда в качестве жениха дочери, он этим Эймоном был?

 

[Анонимус-сан]

Нежелание покидать красивенькую КГ напрямую связано с нежеланием возвращаться в Винтерфелл вместе с сестрой

Вот это "вместе с сестрой" - уже сугубо ваша интерпретация. Сансе нравилось в КГ, потому что там всё красиво и ярко, а в Винтерфелле всё серое и мрачное. Вот и весь мотив.

Санса не только не хочет покидать КГ - она не хочет возвращаться домой.

Ну так конечно, дома-то нет красивых турниров и прекрасных прынцев.

 

[Fleur-de-Liss]

Объяснение "он не принц Эймон" оно, конечно, прекрасно. А не далее как вчера, пока Джоффри устраивал Неда в качестве жениха дочери, он этим Эймоном был?

Я думаю, что если бы Нед просто прикрикнул бы на Сансу и сказал, что этот брак больше не отвечает интересам семьи и что Сана обязана слушаться - она подобрала бы сопли и пошла бы слушаться.

 

[Fleur-de-Liss]

Ну так конечно, дома-то нет красивых турниров и прекрасных прынцев.

Не имеет значения. Дома есть мама и братья - и если ребенок при этом домой не хочет, то дело далеко не только в ребенке.

Вот это "вместе с сестрой" - уже сугубо ваша интерпретация. Сансе нравилось в КГ, потому что там всё красиво и ярко, а в Винтерфелле всё серое и мрачное. Вот и весь мотив.

И еще в Винтерфелле она никому не нужна и ей там не интересно. И вы, сир, не можете отнимать у Сансы право не хотеть ехать домой, какими бы ни было её мотивы. И меня больше всего вот что удивляет. Если вхрослого человека, который живет в столице и ему там дико нравится, в один момент вернуть по месту прописки - в село Зелененькое Мухосранского района Нижнепукинской области, куда автобус ходит два раза в неделю с мая по сентябрь - то этот человек будет в шоке. Но почему-то Сансу лишают права чвувствовать то же самое. То есть я считаю, что слушаться она обязана, но зачем же делать вид, что она как-то неправильно чувствует?

 

[Magonid]

Не имеет значения. Дома есть мама и братья - и если ребенок при этом домой не хочет, то дело далеко не только в ребенке.

И еще в Винтерфелле она никому не нужна и ей там не интересно. И вы, сир, не можете отнимать у Сансы право не хотеть ехать домой, какими бы ни было её мотивы. И меня больше всего вот что удивляет. Если вхрослого человека, который живет в столице и ему там дико нравится, в один момент вернуть по месту прописки - в село Зелененькое Мухосранского района Нижнепукинской области, куда автобус ходит два раза в неделю с мая по сентябрь - то этот человек будет в шоке. Но почему-то Сансу лишают права чвувствовать то же самое. То есть я считаю, что слушаться она обязана, но зачем же делать вид, что она как-то неправильно чувствует?

Санса хочет стать королевой дома ей таковой не стать даже во время битвы у Черноводной, Санса думает о своём будущем в качестве королевы и кстати показывает что может вести себя как королева, если мне склероз не изменяет в первоначальном варианте Мартина, Санса должна была перейти на сторону врагов своего дома, внешне она собственно и перешла к врагам, но по крайней мере ради выживания, не ради короны,хотя одно другому не мешает.

 

[Анонимус-сан]

Не имеет значения.

Ещё как имеет. Для Сансы в первой книге важна лишь внешняя оболочка. Если что-то прекрасно визуально, значит оно хорошо и по своей сути. Вполне нормальная точка зрения для одиннадцатилетней избалованной девочки из богатой семьи.

То есть я считаю, что слушаться она обязана, но зачем же делать вид, что она как-то неправильно чувствует?

Ну вот осталась он в столице, и теперь мечтает лишь об одном - вернуться домой.