Фигуры Санса Старк VII

[Имани]

бедняжка Санса не хотела замуж за Джоффри, а Нед ее заставлял. Что ей, и вправду, оставалось делать?

Вначале она решила, что ненавидит его за то, что случилось с Леди, но, выплакав все слезы, убедила себя в том, что не Джоффри виноват; причиной всему королева, ее-то и следует ненавидеть, ее и Арью.

да, без решения Неда Санса не может отказаться.

 

[леди Амби-Ходор]

да, без решения Неда Санса не может отказаться.

К чему заявлять, да еще с такой уверенностью, что Нед выдал бы Сансу замуж насильно, если прямо и недвусмысленно написано, что Санса хочет брака с Джоффри

выплакав все слезы, убедила себя в том, что не Джоффри виноват; причиной всему королева, ее-то и следует ненавидеть, ее и Арью.

Вы хотите сказать, что она убедила себя из послушания? Куда же ее послушание делось, когда Нед решил разорвать помолвку?

 

[Амарилла]

К чему заявлять, да еще с такой уверенностью, что Нед выдал бы Сансу замуж насильно, если прямо и недвусмысленно написано, что Санса хочет брака с Джоффри

Однако Санса хотела замуж за Джоффри и накануне переворота, но тогда Нед что-то не учёл её желания. Не говоря уж о его словах, что они не могут разорвать помолвку, чтобы доказать свою верность короне.

 

[леди Амби-Ходор]

Не говоря уж о его словах, что они не могут разорвать помолвку, чтобы доказать свою верность короне

Когда это и с кем он обсуждал возможность разрыва помолвки?

 

[Малышка Мю]

С чего бы? Роберту ничего не остаётся, как терпеть, а Санса может в брак и не вступать.

С того бы, что своей собственной сестре Нед ответил в том же духе.
Бастард Роберта или натура Джоффри плюс минус укладываются в рамки нормы для вестеросского мужа, поэтому мнение невесты по этому поводу обычно игнорируется за полным отсутствием весомых аргументов. На кону серьезные ставки серьезных мужиков и влиятельнейших лордов. А что Санса может предоставить: "папа, Джоффри запретил мне к нему прикасаться и грязно ругался, когда Арья его по голове палкой ударила. Я не хочу за него замуж".
Главная проблема- совершенно другая, и Неду она прекрасно известна и без Сансы: Джоффри солгал и из-за этого убили невиновного. И Нед считает это недостатком, который должен пройти с возрастом. Ради дружбы с Робертом, ради союза с ним Нед предпочтет на эти недостатки Джоффри закрыть глаза.
Что еще весомее ему может сказать Санса?

 

[леди Амби-Ходор]

Что еще весомее ему может сказать Санса?

А почему нежелание Сансы вступить в брак должно быть весомее того, что знает о Джоффри Нед? То и другое на одной чаше весов
Но повторю:кмк абсурдно обсуждать, что было бы, если б Санса не хотела, когда Санса хочет. В теме Неда такое чисто умозрительное рассуждение еще туда-сюда, но Сансу характеризует именно то, чего она хочет, а не то, чего хочет Нед.

 

[Малышка Мю]

абсурдно обсуждать, что было бы, если б Санса не хотела, когда Санса хочет. В теме Неда такое чисто умозрительное рассуждение еще туда-сюда, но Сансу характеризует именно то, чего она хочет, а не то, чего хочет Нед.

Но именно к Сансе предъявляют претензии, что она не захотела разглядывать порочность Джоффри и закрыла глаза своими розовыми очочками.
Вот и спрашивается, зачем их было снимать, если для отца ее прозорливость никакого значения не имела.
И да, у Сансы есть свои причины для самоубеждения. Но это не только ее будущая жизнь и перспективы стать королевой. Это и любовь и доверие к отцу, вера в справедливость его, короля. Если оценить Джоффри по заслугам, то следует пересмотреть и все остальное. Эта задача оказалась непосильной даже для двух здоровых мужиков, обличенных властью. Даже для Неда главными виновниками стали королева и Пес, поскольку это позволяло ему не задавать самому себе весьма неприятные вопросы.

 

[Lady from Lannisport]

Это и любовь и доверие к отцу, вера в справедливость его, короля

Вот очень хочется цитату, где у Сансы есть подобные мысли про отца.

 

[Fleur-de-Liss]

бедняжка Санса не хотела замуж за Джоффри, а Нед ее заставлял. Что ей, и вправду, оставалось делать?

Если вы внимательно прочитаете книгу, то откроется вам истина, что ни при заключении помолвки, ни при её разрыве мнением Сансы не интересовались, и тот факт, что Санса влюбилась в красивого принца это не более, чем случайный бонус. И Дарри было недостаточно для того, чтобы Нед поменял решение, а просьб Сансы было недостаточно для того, чтобы помолвку сохранить (а ведь Нед на тот момент еще не знал, что Джоффри не сын Роберта).

К чему заявлять, да еще с такой уверенностью, что Нед выдал бы Сансу замуж насильно, если прямо и недвусмысленно написано, что Санса хочет брака с Джоффри

А к чему заявлять, что желания Сансы вообще играют какую-то роль? Ну вот она хотела быть женой Джоффри - а у отца другие сообржения и имеет значение только его желания.

 

[Малышка Мю]

Вот очень хочется цитату, где у Сансы есть подобные мысли про отца.

Цитату о том, как Санса думает про то, что она любит и доверяет отцу, и считает его справедливым? И уверена в его любви к себе?
Вам не кажется, что это штаны Арагорна?

 

[Lady from Lannisport]

Цитату о том, как Санса думает про то, что она любит и доверяет отцу, и считает его справедливым? И уверена в его любви к себе?
Вам не кажется, что это штаны Арагорна?

Нет, не кажется. Это помогло бы мне понять форумной тезис "она продолжала любить Джоффри, раз папа ничего ей не сказал после Дарри". А влюбилась она тоже по папиному наущению?

 

[Fleur-de-Liss]

Цитату о том, как Санса думает про то, что она любит и доверяет отцу, и считает его справедливым? И уверена в его любви к себе?
Вам не кажется, что это штаны Арагорна?

Доказать такие вещи невозможно, потому что для ребенка отец - бог, а если это становится не так, то это такой слом личности, что об этом человек будет не то, что вспоминать - а жить в этом постоянно, вот как Тирион, который об отце и говорит, и думает - и это продолжает его мучить.
Так что просто исходя из того, что Санса - ребенок, и что речь идет об её отце, то таки да - она его любит, а он любит её. Доказывать это - все равно что доказывать, что Санса умеет дышать.

 

[Имани]

К чему заявлять, да еще с такой уверенностью, что Нед выдал бы Сансу замуж насильно, если прямо и недвусмысленно написано, что Санса хочет брака с ДжоффриВы хотите сказать, что она убедила себя из послушания? Куда же ее послушание делось, когда Нед решил разорвать помолвку?

Когда он решил выдавать её за Джоффри,, Нед спрашивал мнение Сансы? Когда Нед разорвал помолвку, он спрашивал мнение Сансы?

 

[леди Амби-Ходор]

Когда он решил выдавать её за Джоффри,, Нед спрашивал мнение Сансы? Когда Нед разорвал помолвку, он спрашивал мнение Сансы?

Но в первом случае Санса была за.

И главное, каким образом разрыв помолвки доказывает, что Санса была вынуждена подстраиваться под Джоффри из-за непреклонного решения Неда?
Это, напротив, говорит о том, что разрыв был в принципе возможен.

 

[Имани]

Но в первом случае Санса была за.

И главное, каким образом разрыв помолвки доказывает, что Санса была вынуждена подстраиваться под Джоффри из-за непреклонного решения Неда?
Это, напротив, говорит о том, что разрыв был в принципе возможен.

В первом случае мнение Сансы никого не интересовало. Просто так совпало. Разрыв стал возможен после смерти Роберта,когда Нэд надумал сместить Серсею и сделать королём Станниса. До этого нет.

 

[леди Амби-Ходор]

Но именно к Сансе предъявляют претензии, что она не захотела разглядывать порочность Джоффри и закрыла глаза своими розовыми очочками.

Дело в том, что Нед мог делать скидку на возраст Джоффри . Но 11 летняя девочка не может подумать про 13 летнего: он еще мал и глуп. А других оправданий у Джоффри нет. И она их не находит тоже, и повторяет сказочку Джоффри про нападение сына мясника.
Да, она еще мала и глупа, и ставить на ней крест из-за ее ошибок не стоит. Но зачем же выдавать нехорошие поступки за хорошие.

 

[Имани]

Дело в том, что Нед мог делать скидку на возраст Джоффри . Но 11 летняя девочка не может подумать про 13 летнего: он еще мал и глуп. А других оправданий у Джоффри нет. И она их не находит тоже, и повторяет сказочку Джоффри про нападение сына мясника.
Да, она еще мала и глупа, и ставить на ней крест из-за ее ошибок не стоит. Но зачем же выдавать нехорошие поступки за хорошие.

Это отсутствие опыта,а не поступок. Кому хуже она сделала своими чувствами к Джоффри? Только себе

 

[леди Амби-Ходор]

В первом случае мнение Сансы никого не интересовало.

Откуда известно Вообще-то Неда тут часто упрекают, что он идет на поводу у детей

 

[леди Амби-Ходор]

Это отсутствие опыта,а не поступок. Кому хуже она сделала своими чувствами к Джоффри? Только себе

Поступки Сансы, продиктованные отсутствием опыта и чувствами к Джоффри навредили не только ей, отцу и сестре тоже

 

[Lorrena]

Поступки Сансы, продиктованные отсутствием опыта и чувствами к Джоффри навредили не только ей, отцу и сестре тоже

Это какие же?