Фигуры Санса Старк VII

[Fleur-de-Liss]

Да, это имеет значение, даже когда речь идет о куда более близких людях, чем подружка детства. Недаром говорится "Время лечит".

Но не до такой степени, чтобы спустя пару лет уже желать подробностей смерти. Вот уж тут, поверьте, и через 20 лет подробностей знать не захочется, а если узнаешь - это будет терзать всегда.
Я все-таки предлагаю вам остановиться на цитате из книги где четко сказано - Санса вспоминает о Джейни и плачет о ней, но если она с Мизинцем об этом не говорит..... ну так она с ним ни о чем, кроме непосредственно текущих дел и не разговаривает.
Кстати, Санса и у Серсеи не спрашивала ничего о Джейни, почему вас этот вопрос в такой постановке не заинтересовал? Серсея сказала, что Джейни её только расстраивала и все такое, и Санса по Джейни тоскует..... но ни у кого ничего не спрашивает. Уж не это ли показатель, что и Мизинцу Санса тоже ничего личного доверять и не собирается?

 

[Xenia]

Санса и у Серсеи не спрашивала ничего о Джейни, почему вас этот вопрос в такой постановке не заинтересовал? Серсея сказала, что Джейни её только расстраивала и все такое, и Санса по Джейни тоскует..... но ни у кого ничего не спрашивает.

Давайте же наконец вернемся в уютную благополучную Долину из оставшейся в прошлом Королевской гавани, где Санса настрадалась! Я рискну предположить, что Санса про эту подружку все хорошо помнит, но эта подружка или далеко, или ее даже нет в живых, и эта подружка Сансу знает, а Сансе просто не нужны сейчас контакты с людьми, которые ее знают. Так что о ней вспоминать лишний раз и зачем? Придет время - она о ней спросит. Да, это может кому-то показаться некоторой душевной холодностью, но на самом деле это нормально. Хотя и расходится с образом "святой Сансы".

 

[Fleur-de-Liss]

Давайте же наконец вернемся в уютную благополучную Долину из оставшейся в прошлом Королевской гавани, где Санса настрадалась! Я рискну предположить, что Санса про эту подружку все хорошо помнит, но эта подружка или далеко, или ее даже нет в живых, и эта подружка Сансу знает, а Сансе просто не нужны сейчас контакты с людьми, которые ее знают. Так что о ней вспоминать лишний раз и зачем? Придет время - она о ней спросит.

Только вот все это не имеет никакого отражения в книге и является банальным желанием в очередной раз создать образ "холодной и равнодушной ко всем Сансе, которой плевать на Джейни". С главным доводом - да, она не могла сдержать слез при мысли о судьбе Джейни и септы, но это же было давно.........
Вот интересно, а если Санса не в каждой главе в том же состоянии, как и после казни отца - значит ей уже все равно, что с ним случилось?

Хотя и расходится с образом "святой Сансы".

Боюсь, что образа святой Сансы не существует, зато есть своего рода прием, который по мнению того, кто его использует, поможет замаскировать полное отсутствие аргументов и слив - приписать абстрактным собеседникам созданный ими образ святой Сансы. Хотя по факту все наоборот - по неизвестным причинам ряду пользователей просто невыносимо жить с мыслью, что Санса Старк может обладать каким-то человеческими достоинствами и самыми обычными слабостями. Потому что очень хочется, чтобы эта раздражающе красивая героиня обязательно оказалась с гнильцой, а если в книге написано не так - тем хуже для книги, мы все равно на ровном месте придумаем что-нибудь

 

[Xenia]

Только вот все это не имеет никакого отражения в книге и является банальным желанием в очередной раз создать образ "холодной и равнодушной ко всем Сансе, которой плевать на Джейни". С главным доводом - да, она не могла сдержать слез при мысли о судьбе Джейни и септы, но это же было давно.........
Вот интересно, а если Санса не в каждой главе в том же состоянии, как и после казни отца - значит ей уже все равно, что с ним случилось?

Ну вот зачем заниматься спекуляциями и выдумывать то, что не было сказано?
Санса - нормальная девочка, добрая, не лишенная эмпатии, но она не святая, и бывает эгоистичной и прагматичной.

Моя трактовка не так уж отличается от вашей. О Джейн Санса не думает, потому что Джейн - из прошлой жизни. Там где страдания. Защитные механизмы включаются, тут вы правы. Только дело тут вовсе не в недоверии Бейлишу, на котором вы выстраиваете сложные трактовки. Все проще: Алейна Стоун - счастливее Сансы Старк, и горести Сансы ей не нужны. Она просто живет, здесь и сейчас.

 

[Fleur-de-Liss]

Санса - нормальная девочка, добрая, не лишенная эмпатии, но она не святая, и бывает эгоистичной и прагматичной.

Вы мне так об это говорите, как будто я спорить начну. Я всегда говорила, что Санса на самом деле на земле двумя ногами стоит и за детским отсутствием жизненного опыта и незнанием людей все равно прячется довольно трезво смотрящая на мир девушка, знающая основные расклады в этом мире.

Все проще: Алейна Стоун - счастливее Сансы Старк.

Все дело в том, что у Сансы нет раздвоения личности и нет никакой Алейны Стоун. Есть Санса Старк, которая носит чужое имя и находится в образе бастардки Петира Бейлиша. Не надо делать вид, что тут какая-то новая личность у которой и мысли и чувства другие, ничего такого нет. Не нужно на Сансу психопатологию навешивать, она хоть и легко теряется и пугается, психически она полностью здорова.

 

[Xenia]

Все дело в том, что у Сансы нет раздвоения личности и нет никакой Алейны Стоун. Есть Санса Старк, которая носит чужое имя и находится в образе бастардки Петира Бейлиша. Не надо делать вид, что тут какая-то новая личность у которой и мысли и чувства другие, ничего такого нет. Не нужно на Сансу психопатологию навешивать, она хоть и легко теряется и пугается, психически она полностью здорова.

очень хорошо! Значит, Санса Старк не прячется в шкафу на чердаке у Алейны Стоун?
У Сансы Старк новая жизнь под временным именем Алейны Стоун, и в этой жизни у нее все лучше, чем в прошлой, где Санса была жертвой и объектом издевательств. И эту новую, более счастливую жизнь ей дал... Петир Бейлиш. Сделав ее своей дочерью. Мизинцевой бастардкой Нет возражений.

 

[Fleur-de-Liss]

очень хорошо! Значит, Санса Старк не прячется в шкафу на чердаке у Алейны Стоун?

Это значит, что Санса Старк, уже повзрослевшая и уже кое-что знающая о жизни живет под чужим именем и носит определенную маску, иногда используя её еще и как защиту, но это не значит, что личность её изменилась.

И эту новую, более счастливую жизнь ей дал... Петир Бейлиш. Сделав ее своей дочерью. Мизинцевой бастардкой Нет возражений.

Боюсь, что мне придется вас опять разочаровать, - вы в очередной раз ничего не поняли из того, на что пытаетесь отвечать и хлопать в ладоши Кстати, достаточно детский прием - сделать вид, что собеседник сказал то, что нужно, и якобы вы тут победили. Это тоже один из вариантов, который пытается замаскировать, что аргументов больше нет
Мизинец разрушил жизнь Сансы и она жертва его игр, именно по результатам его игры она видела дергающийся в агонии обезглавленный труп её отца, его игра привела её в постель к карлику. И если она на данном этапе чуть-чуть расслабилась, то назвать это новой счастливой жизнь может только безумно влюбленный в Мизинца фанат Если вы говорите о том, что сейчас она чувствует себя лучше, чем когда её избивали по приказу Джоффри - так несомненно. Но ничего он ей не дарил, потому что он же её в эту яму и столкнул, и достал не потому что счастья желает.

 

[Lorrena]

Хотя и расходится с образом "святой Сансы".

Кстати, а почему никто из поклонников "святой Сансы"

Покажите же хоть одного такого поклонника, вас я еще об этом не спрашивала.
И цитатку бы с "образом святой Сансы", хоть парочку.
Ни разу никто мне на эту просьбу не ответил. Да и "святая Санса" появляется обычно в тот момент, когда аргументов нет, а пнуть оппонентов хочется, пусть даже типовых, резиновых.

В том, что в сериале их линии частично объединены, есть даже некоторая доля извращенной справедливости.

Мимими

Как это называется? Незрелость, инфантилизм или безответственность? Учитывая, что Санса, как старшая из оставшихся Старков, должна взять на себя ответственность за оставшихся в живых людей своего отца или хотя бы поинтересоваться их судьбой?

В 11 лет Санса должна взять ответственность за оставшихся в живых! Именно должна! Её же именно к этому готовили всю жизнь.
Правда, ни одному из персонажей ПЛиО такая дикая мысль в голову не пришла, но сир Gonzalez, безусловно, лучше проживающих в Вестеросе знает, в чем состоит долг местных 11-летних девочек
Вас не смущает, что, как ни странно, Санса именно это и сделала - пошла к королю и просила милосердия за последнего "оставшегося в живых" - своего отца?

 

[Xenia]

Мизинец разрушил жизнь Сансы и она жертва его игр, именно по результатам его игры она видела дергающийся в агонии обезглавленный труп её отца, его игра привела её в постель к карлику. И если она на данном этапе чуть-чуть расслабилась, то назвать это новой счастливой жизнь может только безумно влюбленный в Мизинца фанат

Но Санса разве знает, что "разрушила ее прежнюю жизнь" игра Мизинца? Не сам даже Мизинец, а его игра. В которой Эддард Старк сделал неверный собственный ход (о чем ему сказал и Варис - отнюдь не друг Бейлиша). Мы же говорим о восприятии Сансы, или нет? Для Сансы есть новая, более счастливая жизнь под именем Алейны Стоун. Она не просто "расслабилась", она живет полноценно, а не в страхе и горе, когда один удар судьбы сыпется за другим. Там полная чаша страданий под именем Сансы Старк. Оставшаяся, к счастью, в прошлом.

 

[Fleur-de-Liss]

Вас не смущает, что, как ни странно, Санса именно это и сделала - пошла к королю и просила милосердия за последнего "оставшегося в живых" - своего отца?

Нет, это никого не смутит. Вы же помните, что один из пользователей назвал спасение Сансой Донтоса поступком сомнительным с моральной точки зрения

Но Санса разве знает, что "разрушила ее прежнюю жизнь" игра Мизинца? Мы же говорим о восприятии Сансы, или нет?

Мы обсуждаем литературный персонаж со всех точек зрения. Если брать восприятие Сансы, то конечно в Долине ей лучше, чем в КГ, хотя когда Мизинец распустил руки она посчитала, что лучше уж к Тириону вернуться, чем вот эта новая жизнь - Роберт, Мариллон и поцелуи Мизинца. Не нужно сейчас делать вид, что у Сансы безоблачное счастье, всего лишь закончился кошмар, которым она Мизинцу же и обязана. И кстати, тот факт что она не знает подробностей никак не мешает ей четко видеть, что этот человек - лжец и маскам его доверять не стоит. И никакого изменившегося отношения Сансы к Мизинцу нет - она разговаривает с ним тем же тоном, что и раньше, о чем-то спрашивает, о чем-то говорит, но так было и в том разговоре, где она сидела и думала, что он потчует её ложью и что она охотно бежала бы и от этой его маски. И в спойлерной главе она все так же видит его улыбку, не достигающую глаз и факт того, что это единственное, что она в нём замечает как в человеке, как бы намекает что отношение прежнее. Называется - деваться некуда.

 

[Fleur-de-Liss]

Для Сансы есть новая, более счастливая жизнь под именем Алейны Стоун. Она не просто "расслабилась", она живет полноценно, а не в страхе и горе, когда один удар судьбы сыпется за другим. Там полная чаша страданий под именем Сансы Старк. Оставшаяся, к счастью, в прошлом.

Вы сейчас похожи на тех пользователей, которые говорят о том, как счастлива в Браавосе Арья Старк, какая она веселая девочка и как много у неё друзей Если вы считаете, что полноценная жизнь может включать в себя такие мысли как "одно неосторожное слово и я погибла", жизнь под чужим именем, потому что тебя разыскивают по обвинению в убийстве короля и все остальное - это ваше право.
И обратите внимание, что Санса чувствует себя не счастливой - а наконец-то живой, и сказать, что это синоним счастья не получится. Её не бьют, в постели не лежит карлик и да, одного этого достаточно, но записать это в актив Мизинцу не получится, потому что все это не является его целью. Он товар к продаже готовит, не более того. А довод "Санса же не знает" еще не повод игнорировать то, о чем она не знает, но что существует.
И да......... даже когда она думает о том, что чувствует себя живой, почему-то благодарности к Мизинцу не испытывает и вообще странным образом он отсутствует в её мыслях до тех пор, пока не приходит время каких-то практических действий или советов. И да, это из ПОВ Сансы

 

[Xenia]

когда Мизинец распустил руки она посчитала, что лучше уж к Тириону вернуться, чем вот эта новая жизнь - Роберт, Мариллон и поцелуи Мизинца

Это было в начале. Еще при Лизе. Теперь Санса любит и заботится о маленьком Роберте, Мариллона давно нет, а к поцелуям Мизинца она привыкла.

Вы сейчас похожи на тех пользователей, которые говорят о том, как счастлива в Браавосе Арья Старк, какая она веселая девочка и как много у неё друзей Если вы считаете, что полноценная жизнь может включать в себя такие мысли как "одно неосторожное слово и я погибла", жизнь под чужим именем, потому что тебя разыскивают по обвинению в убийстве короля и все остальное - это ваше право.

У Арьи, конечно, интересная жизнь в Браавосе, полная впечатлений, но я бы не сравнивала ее с Сансой в Долине, где та живет жизнью, достойной ее. Той, для которой она предназначена и которой она хотела. Жизнью леди, в привычном обществе, пользующаяся вниманием рыцарей и лордов. Арья же то торговка рыбой, то слепая нищенка, то в скоморохах... Совсем другое положение. А что до того, что ее разыскивают и грозящих опасностей, так всей семье Старков приходится трудно... как и Талли.

 

[Gonzalez]

Да и "святая Санса" появляется обычно в тот момент, когда аргументов нет, а пнуть оппонентов хочется, пусть даже типовых, резиновых.

А что нельзя?

В 11 лет Санса должна взять ответственность за оставшихся в живых!

В 9 лет Арья берет ответственность за чужих ей Джендри и Пирожка.

Вас не смущает, что, как ни странно, Санса именно это и сделала - пошла к королю и просила милосердия за последнего "оставшегося в живых" - своего отца?

Слезная просьба на коленях - это не ответственность.

 

[Lorrena]

Нет, это никого не смутит. Вы же помните, что один из пользователей назвал спасение Сансой Донтоса поступком сомнительным с моральной точки зрения

Слезная просьба на коленях - это не ответственность.

И ждать не пришлось
Конечно, вот если бы Санса ворвалась в темницу, вынесла отца на спине и большими скачками покинула Красный замок и Королевскую гавань, показывая по пути факи королевским гвардейцам, это была во какая ответственность.
И так нюни развела какие-то
Обожаю эту тему!

А что нельзя?

Т.е. адептов для примера у вас нет, и цитат нет, и вы просто выдумываете, в отсутствие аргументов? Спасибо за ответ.

В 9 лет Арья берет ответственность за чужих ей Джендри и Пирожка.

В этом её долг состоит?
В чем, кстати, вы видите эту взятую ответственность?

 

[Lady from Lannisport]

Покажите же хоть одного такого поклонника

Полна тема! Судя по их аргументам И все как один считают количество тем, просмотров, постов, букв в постах Всё работает на образ безупречной Сансы, живущий в сердцах, но столь не мартиновский

 

[Lorrena]

Это было в начале. Еще при Лизе. Теперь Санса любит и заботится о маленьком Роберте, Мариллона давно нет, а к поцелуям Мизинца она привыкла.

Человек ко сему привыкает, это защитный механизм психики. Санса и к побоям в столице привыкла, умело запудривала синяки, знала, с какой силой бьет каждый рыцарь и особо выделяла сира Ариса, и даже мило с ним беседовала. Он же хороший, добрый, бьет небольно. Вот так и к поцелуям Мизинца она привыкла, а что делать-то? Проще перетерпеть.

 

[Киприана]

О Джейн Санса не думает, потому что Джейн - из прошлой жизни. Там где страдания. Защитные механизмы включаются, тут вы правы. Только дело тут вовсе не в недоверии Бейлишу, на котором вы выстраиваете сложные трактовки.

А почему Вы думаете, что дело не в недоверии к Бейлишу? Ну вот скажет он, что Джейни живёт в доброй приёмной семье или давно лежит в могиле - как Санса это проверит? Она может куда-то съездить, написать, расспросить людей? Если Санса считает, что Бейлиш потчует её ложью, то почему она должна думать, что в ответ на вопрос о Джейни получит что-то другое?

 

[Lady from Lannisport]

Ну вот скажет он, что Джейни живёт в доброй приёмной семье или давно лежит в могиле - как Санса это проверит?

Этот вопрос стоило задать раньше, ещё до свадьбы Лизы. Как-то принято беспокоиться о друзьях, особенно, если Бейлиш в тот момент на корабле был перед Сансой просто вот в сияющих доспехах спасителя и ничто не предвещало лжи.

 

[Киприана]

Этот вопрос стоило задать раньше, ещё до свадьбы Лизы. Как-то принято беспокоиться о друзьях, особенно, если Бейлиш в тот момент на корабле был перед Сансой просто вот в сияющих доспехах спасителя и ничто не предвещало лжи.

Это когда Бейлиш ей признался в том, что организовал заговор по убийству несовершеннолетнего и подставил под смертную казнь невиновного? О да, сразу видно человека редкой душевной чистоты и правдивости!

 

[Lady from Lannisport]

Это когда Бейлиш ей признался в том, что организовал заговор по убийству несовершеннолетнего и подставил под смертную казнь невиновного? О да, сразу видно человека редкой душевной чистоты и правдивости!

Но Сансу-то спас. Всё ж за ради того, что она дочка Кет Самый такой момент для откровенности
А у вас получается и Санса не редкой душевной чистоты, раз не сказала - "Мне не нравятся ваши методы, милорд! Вертайте меня взад в КГ! Не желаю так спасаться!"